Ciowiec pisze: powinny sporo wytrzymać,
Nie ma się co stresować, bardziej jest tu ważne jakie średnice detali będziesz frezował. Bo jak blisko osi to nawet delikatna przekładnia z minimalnym luzem da radę. No ale wiadomo, im szczelniej tym lepiej.
5-osiowa 120x120x120
-
IMPULS3
- Lider FORUM (min. 2000)
- Posty w temacie: 2
- Posty: 7860
- Rejestracja: 25 gru 2010, 21:55
- Lokalizacja: LUBELSKIE
Re: 5-osiowa 120x120x120
Nie ma się co stresować, bardziej jest tu ważne jakie średnice detali będziesz frezował. Bo jak blisko osi to nawet delikatna przekładnia z minimalnym luzem da radę. No ale wiadomo, im szczelniej tym lepiej.
-
tuxcnc
- Lider FORUM (min. 2000)
- Posty w temacie: 13
- Posty: 9836
- Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
- Lokalizacja: mazowieckie
Re: 5-osiowa 120x120x120
Cyferki są cierpliwe i wytrzymają wszelkie operacje oprócz dzielenia przez zero, ale to nie znaczy że takie obliczenia mają jakikolwiek sens.
Z tego co policzyłeś wynika tylko, że silnik nie powinien uszkodzić zablokowanej przekładni, choć sam zapewne tego eksperymentu nie przeżyje (wziąłeś do obliczeń maksymalną moc chwilową)
Ale czy w twojej maszynce w ogóle mogą pojawić się takie siły?
Będziesz miał ramię rzędu centymetrów, więc siły rzędu tysięcy niutonów.
Na twoim miejscu martwił bym się błędem położenia.
Gdybyś użył zwykłego krokowca, to sprawa byłaby prosta - albo przekładnia jest w zadanym położeniu, albo zgubiłeś kroki.
Serwo tak nie działa, a w skrajnym przypadku możesz mieć błąd rzędu pełnego obrotu wału (czyli ponad 7 stopni na wyjściu przekładni) i nawet o tym nie wiedzieć.
Serwo ma jeszcze inne paskudne właściwości.
Naprawdę nie rozumiem po co chcesz je tam pakować i to jeszcze 700W?
-
251mz
- Moderator
-
Lider FORUM (min. 2000)
- Posty w temacie: 11
- Posty: 4508
- Rejestracja: 27 sie 2004, 21:59
- Lokalizacja: Polska
Re: 5-osiowa 120x120x120
tuxcnc pisze:choć sam zapewne tego eksperymentu nie przeżyje (wziąłeś do obliczeń maksymalną moc chwilową)
Wziąłeś pod uwagę ,że serwa są zabezpieczone przed takimi akcjami?
tuxcnc pisze:Serwo tak nie działa, a w skrajnym przypadku możesz mieć błąd rzędu pełnego obrotu wału (czyli ponad 7 stopni na wyjściu przekładni) i nawet o tym nie wiedzieć.
Nie możesz mieć takiego błędu , no chyba ,że ustawisz sobie pole tolerancji na pełny obrót enkodera co byłoby głupotą.
tuxcnc pisze:Serwo ma jeszcze inne paskudne właściwości.
Za chwile się dowiemy ,że krokowiec lepszy...
tuxcnc pisze:Naprawdę nie rozumiem po co chcesz je tam pakować i to jeszcze 700W?
Dla mnie też trochę dużawo , myślę ,że 400W by starczyło.
-
tuxcnc
- Lider FORUM (min. 2000)
- Posty w temacie: 13
- Posty: 9836
- Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
- Lokalizacja: mazowieckie
Re: 5-osiowa 120x120x120
Mam serwokrokowce gdzie tak jest ustawione fabrycznie i nie można tego zmienić, i to jest właśnie "w skrajnym przypadku".
Zwykły krokowiec 3 Nm da na wyjściu przekładni 1:50 150 Nm, co jest wartością bezpieczną dla przekładni i powinno w zupełności wystarczyć. Maksymalny błąd wyniesie jakieś sekundy kątowe.
Każdy rodzaj napędu ma swoje zalety i wady.
Zastosowanie serwa pozwoli zwiększyć prędkość obróbki, ale jej jakość może spaść drastycznie, szczególnie jak się nie zrobi tuningu, albo nie da się go zrobić.
Ja bym dał krokowca.
-
Ciowiec
Autor tematu - Specjalista poziom 2 (min. 300)
- Posty w temacie: 32
- Posty: 372
- Rejestracja: 03 wrz 2006, 13:50
- Lokalizacja: polska
Re: 5-osiowa 120x120x120
Musiałem zastosować 700 watowe serwo żeby w pełni wykorzystać możliwości tej przekładni i moment jaki pozwala przenieść - na 400W serwie dostałbym max 3,8 Nm*50 = 190 Nm... hmm
Tux, powiedz mi jaki moment da krokowiec 3Nm przy 2000 obr/min ?
Poza tym dokładnie tak jak pisze 251Mz - można ustawić max wartość uchybu w napędzie
Wstępny przekrój 4-tej osi - wyszła niestety dość długa, ale to ze względu na użycie 2 łożysk skośnych 60x110x22:
Dodane 33 minuty 50 sekundy:
Mały update, w obliczeniach pominąłem moment startowy przekładni ok 1Nm, co dla serwa 400W dałoby 2,8Nm*50= 140Nm
Dla 700W mamy 6,2Nm*50=310Nm..
Maszynka ma służyć do ciągłej obróbki w 5ciu osiach, więc jedyna opcja to raczej serwo ....
Tux, powiedz mi jaki moment da krokowiec 3Nm przy 2000 obr/min ?
Poza tym dokładnie tak jak pisze 251Mz - można ustawić max wartość uchybu w napędzie
Wstępny przekrój 4-tej osi - wyszła niestety dość długa, ale to ze względu na użycie 2 łożysk skośnych 60x110x22:
Dodane 33 minuty 50 sekundy:
Mały update, w obliczeniach pominąłem moment startowy przekładni ok 1Nm, co dla serwa 400W dałoby 2,8Nm*50= 140Nm
Dla 700W mamy 6,2Nm*50=310Nm..
Maszynka ma służyć do ciągłej obróbki w 5ciu osiach, więc jedyna opcja to raczej serwo ....
-
tuxcnc
- Lider FORUM (min. 2000)
- Posty w temacie: 13
- Posty: 9836
- Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
- Lokalizacja: mazowieckie
Re: 5-osiowa 120x120x120
Zapewne żaden, więc nikt przy zdrowych zmysłach nie kręci krokowca powyżej 1000 obr/min.
Ty przyjąłeś że ma być szybko a reszta nie ma znaczenia, co na pewno Ci się uda, będzie szybko a reszta może niemile Cię zaskoczyć.
Ale nie będę niczego Ci tłumaczył, bo jesteś wyjątkowo odporny na wiedzę.
-
Ciowiec
Autor tematu - Specjalista poziom 2 (min. 300)
- Posty w temacie: 32
- Posty: 372
- Rejestracja: 03 wrz 2006, 13:50
- Lokalizacja: polska
Re: 5-osiowa 120x120x120
Hmm jak sobie wyobrażasz obróbkę aluminium z krokowcami na 4 i 5 osi w takim zastosowaniu? Przecież Wady i zalety serw i korkowców wszyscy dobrze znamy…
-
251mz
- Moderator
-
Lider FORUM (min. 2000)
- Posty w temacie: 11
- Posty: 4508
- Rejestracja: 27 sie 2004, 21:59
- Lokalizacja: Polska
Re: 5-osiowa 120x120x120
Krokowiec do 10obr/sek czyli 600obr/min ma koło 50% nominału. - do serwa nie ma podlotu.
Tux najpewniej w Twoim serwokrokowcu da się to zmienić tylko trzeba podłączyć do kompa przez RSa.
Ciowiec szkoda że nie zastosowałeś przekładni ze zintegrowanym łożyskiem krzyżowym.
Chyba wyszło by sztywniej a na pewno dużu krócej.
Tux najpewniej w Twoim serwokrokowcu da się to zmienić tylko trzeba podłączyć do kompa przez RSa.
Ciowiec szkoda że nie zastosowałeś przekładni ze zintegrowanym łożyskiem krzyżowym.
Chyba wyszło by sztywniej a na pewno dużu krócej.
-
tuxcnc
- Lider FORUM (min. 2000)
- Posty w temacie: 13
- Posty: 9836
- Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
- Lokalizacja: mazowieckie
Re: 5-osiowa 120x120x120
No i taka z Tobą rozmowa, że nie wiesz, ale musisz sobie pogadać...
Serwo jest szybsze i to jedyna jego zaleta. W świecie gdzie czas to pieniądz nikt nie kupi wolniejszej maszyny. Tyle tylko, że w "profesjonalnych obrabiarkach" serwa są profesjonalnie strojone, natomiast wkręcenie serwa na fabrycznych ustawieniach gdziekolwiek, nie gwarantuje sukcesu.
Natomiast co do moich serwokrokowców, to mam takie, które sobie mogę podłączyć przez RS232 i ustawić pewne parametry, mam taki, który ma port RS, ale nigdzie nie znalazłem odpowiedniego programu (a szukałem zawzięcie), więc niczego ustawić nie mogę i mam też takie, które nie maja wyprowadzonego portu szeregowego...
A tak przy okazji, to wiesz co to jest PID i jaki moment obrotowy ma serwo przy błędzie położenia równym zero?
-
Avalyah
- Lider FORUM (min. 2000)
- Posty w temacie: 9
- Posty: 2473
- Rejestracja: 29 lis 2015, 00:38
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
Re: 5-osiowa 120x120x120
Ciowiec pisze:Musiałem zastosować 700 watowe serwo żeby w pełni wykorzystać możliwości tej przekładni i moment jaki pozwala przenieść - na 400W serwie dostałbym max 3,8 Nm*50 = 190 Nm... hmm
A po co Ci aż tyle momentu? Z całym szacunkiem i może się mylę, ale jak tam zapodasz te 310Nm to Ci się prędzej nie powygina konstrukcja, która w końcu będzie miała trochę tych przegubów i wysięgów?
Jedyne co, to może ta prędkość się przydać z serwa, ale co do tego też nie jestem taki pewny. Raczej obróbki na 40rpm czwartej osi robić nie będziesz.
