Modernizacja dłutownicy DAA 16

Linie produkcyjne, automaty, roboty nie tylko CNC. Przeróbki, modernizacje oraz konstrukcje własne.

Autor tematu
kamar
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 99
Posty: 16252
Rejestracja: 18 wrz 2010, 06:17
Lokalizacja: Kozienice
Kontakt:

Re: Modernizacja dłutownicy DAA 16

#51

Post napisał: kamar » 05 kwie 2019, 06:20

atlc pisze:
05 kwie 2019, 00:41
W przypadku tego serwa moment zaczyna spadać od 2500 obr./min. do 5000 obr./min.
A przy 1 obr/20min ? :)

Dodane 3 minuty 30 sekundy:
Petroholic pisze:
04 kwie 2019, 22:46
. Przejazdy G0 na maszynach nowej generacji to 10+m/min...
Przy jakich zakresach ? Na pół metrze to się można zawału nabawić przy jednostkowych robotach.
Ja mam tuce na wózkach i wyżej 4m nie zdarza się wejść.




DOHC
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 6
Posty: 893
Rejestracja: 06 kwie 2007, 19:12
Lokalizacja: Pionki

Re: Modernizacja dłutownicy DAA 16

#52

Post napisał: DOHC » 05 kwie 2019, 06:47

atlc pisze:
05 kwie 2019, 00:41
To są serwa czyli mają z grubsza ten sam moment od prawie że zera do obrotów nominalnych. W przypadku tego serwa moment zaczyna spadać od 2500 obr./min. do 5000 obr./min.
Tu masz dwa wykresy, które ładnie obrazują dlaczego serwa mają znacznie większy potencjał od krokowców.
Obrazek
Obrazek
Ja dokładnie o tym napisałem że skoro krokowiec 12Nm daje rade to takie serva, nie wiem ile one mają u kolegi ze 2 kW? to jest mega overkill. Ciekawi mnie to bo kolega pisał gdzieś że zmieniał serwa z ramką 110 na takie 130 czyli na większe. Bez jakiegoś sprzęgła przeciążeniowego to taki zestaw naprawde może zrobić kuku na maszynie. Z trzeciej strony 5 m/min przy śrubie o skoku 5 to jest raptem 1000 obr więc serwa nawet przy GZ nie zbliżą się do nominalnych obrotów, bo jak kilka dni temu przeglądałem oferte SZGH to te serwa "najwolniejsze" miały 1500 obr nominalnie. Strzelam że serwo 600-750 W spokojnie dało by radę z przełożeniem.

Pozdrawiam


Wiktor57
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 1
Posty: 242
Rejestracja: 17 kwie 2018, 11:42
Lokalizacja: Głuchołazy

Re: Modernizacja dłutownicy DAA 16

#53

Post napisał: Wiktor57 » 05 kwie 2019, 07:14

Petroholic pisze:
04 kwie 2019, 23:30
DOHC pisze: wydaje mi się że różnica między 2-5 m nie jest jeszcze aż tak duża żeby różnica była do wychwycenia.
Między 2 a 5 to i owszem ale między 2 a 10 jest już zauważalna :)
A ja uważam, że ważniejsze niż nagrzewanie łoża od tarcia, jest obciążenie napędu (nie tylko silnika) wynikające z przyspieszenia. Trzeba w bardzo krótkim czasie rozpędzić ciężki suport do określonej prędkości a pod koniec drogi bardzo szybko go zatrzymać. Im wyższa prędkość, większa masa elementów i wyższe opory np tarcia to trwa to dłużej i wymaga większego momentu, zużywa więcej energii, powoduje szybsze zużycie serwa, paska lub sprzęgła oraz śruby. Jeżeli nie jest to produkcja masowa to moim zdaniem nie warto o to walczyć. A jeżeli mówimy o nowych maszynach to są one od początku projektowane z myślą o dużych szybkościach i przyspieszeniach. Są max. odchudzone, mają zmniejszone tarcie i często napędy liniowe.


atlc
Posty w temacie: 14

Re: Modernizacja dłutownicy DAA 16

#54

Post napisał: atlc » 05 kwie 2019, 08:50

kamar pisze:A przy 1 obr/20min ?

Tu się robi ciekawie:) Bo w zasadzie, moment będzie "taki jak potrzebny".
Chodzi o zasadę działania serwa, przy poprawnym zestrojeniu nie zauważysz tego, ale wirnik ma mikroskopijne oscylacje prawo-lewo. W momencie kiedy przyłożysz moment obrotowy do wirnika, napęd otrzymuje jakąś wartość uchybu pozycji i wzmacniacz stara się ten uchyb zniwelować, serwo "odpowiada" swoim momentem, jest to proporcjonalne do przyłożonego momentu. Czyli ze względu na sprzężenie zwrotne, można powiedzieć że serwo będzie obracało tak mocno jak tylko trzeba byleby osiągnąć zadaną pozycję. Przy zbyt małym serwie zaczynają się wibracje napędu, bo układ wpada w rezonans własny, przy zdecydowanym niedoszacowaniu napędu driver wyrzuca błąd, bo uchyb pozycji przekroczy dopuszczalną wartość.

Radek wrzucił serwa 2kW i 1.5kW bo były kupione do Mazaka, a na tapetę trafił inny sprzęt.

Co do masy przesuwanych elementów, robię teraz Supermax-a YCM, prowadnice ślizgowe, prędkość przejazdu w oryginale 20m/min., waga krzyżaka i stołu w okolicach 400-500kg, dopuszczalne obciążenie stołu 650kg, a wszytko napędzały serwa 0.9kW :)
Teraz dostanie napędy 2kW. Czemu? Bo u chińczyka różnica w cenie między 1 a 2kW to jakieś 30 zielonych.

Dodane 34 minuty 48 sekundy:
A tu część moich zabawek w trakcie modernizacji lub fabrykacji (plazma).
Plazma pójdzie na linuxie i mesie, będę liczył kamar na Twoją pomoc:)
Supermax, Arrow 500, Traub TND360, Feeler FTC-10 (Maszynka z 98 roku, nowa, oryginalnie na fanucu, pierwszy właściciel jednak bardzo chciał sinumerika, coś tak założyli, ale nigdy nie uruchomili, później obudowa została pogięta w jakimś incydencie i teraz trafiła do mnie i montuję jej SZGH.

Obrazek Obrazek
Obrazek Obrazek
Obrazek Obrazek
Obrazek Obrazek
Obrazek Obrazek
Obrazek


IMPULS3
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 40
Posty: 7549
Rejestracja: 25 gru 2010, 21:55
Lokalizacja: LUBELSKIE

Re: Modernizacja dłutownicy DAA 16

#55

Post napisał: IMPULS3 » 05 kwie 2019, 09:03

atlc pisze:A tu część moich zabawek w trakcie modernizacji lub fabrykacji


Prosimy o więcej, a nawet o specjalny temat tych wojowań z żelastwem. :)


atlc
Posty w temacie: 14

Re: Modernizacja dłutownicy DAA 16

#56

Post napisał: atlc » 05 kwie 2019, 09:09

Będzie będzie, tylko czasu trochę brak:(
Idzie powoli bo robienie kilku maszyn na raz to idzie oszaleć, a dodatkowo na te wszystkie modernizacje trzeba jeszcze zarobić w między czasie :)
Zaczynam robić większą ciekawostkę, czyli retrofit robotów 6 osiowych. No ale teraz cicho sza, będzie więcej do pokazania to pokażę:) Prawdopodobnie Feeler dostanie robota do współpracy docelowo.


lepi
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 4
Posty: 1450
Rejestracja: 09 lip 2012, 20:34
Lokalizacja: Poznań

Re: Modernizacja dłutownicy DAA 16

#57

Post napisał: lepi » 05 kwie 2019, 09:27

kamar pisze:
05 kwie 2019, 06:20
...
Przy jakich zakresach ? Na pół metrze to się można zawału nabawić przy jednostkowych robotach.
Ja mam tuce na wózkach i wyżej 4m nie zdarza się wejść.
Na przykład tokarka ma w zetce 200 i prędkości 30 m/min. Fajnie się patrzy na odjazd do zmiany narzędzia. ADHD.

Awatar użytkownika

Petroholic
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 15
Posty: 2688
Rejestracja: 08 gru 2015, 12:23
Lokalizacja: Lublin
Kontakt:

Re: Modernizacja dłutownicy DAA 16

#58

Post napisał: Petroholic » 05 kwie 2019, 11:58

Mazak na ktorym pracowalem mial w zetce 350mm i G0 25m/min :) Pierwszy tydzien pracy pokretlo Rapid na 10% bo na sercu stan przedzawalowy :) Potem jakos czlowiek przywyka :D

A co do opisow i fotek to takowe sie pojawia jak skoncze maszynke :) Oczywiscie dokumentuje wszystko :) Dzisiaj odbieram cylinder z uchwytem 160 to jest aktualnie na tapecie... Musze dorobic zaciagacz i flansze do cylindra i powoli finiszujemy :) Jak dobrze pojdzie za max tydzien pierwsze testy na gotowo :) Choc pierwsze wiorki juz byly bo tokarka sama sobie zarobila srube od Zety :D Toczenie na CNCku manualnie pchajac suport pinola konia :D


Autor tematu
kamar
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 99
Posty: 16252
Rejestracja: 18 wrz 2010, 06:17
Lokalizacja: Kozienice
Kontakt:

Re: Modernizacja dłutownicy DAA 16

#59

Post napisał: kamar » 06 kwie 2019, 22:07

atlc pisze:
05 kwie 2019, 08:50
kamar pisze:A przy 1 obr/20min ?

Tu się robi ciekawie:) Bo w zasadzie, moment będzie "taki jak potrzebny".
Właśnie dlatego pytam. Próbował ktoś serwa z 1 obrotem powiedzmy na pół godziny ?
Bo krokowiec zaczął się akceptowalnie zachowywać przy 100 mikrokrokach.


atlc
Posty w temacie: 14

Re: Modernizacja dłutownicy DAA 16

#60

Post napisał: atlc » 06 kwie 2019, 22:21

Postaram się jutro znaleźć czas i sprawdzić.
Może inaczej, do środy sprawdzę, a czy wcześniej to się zobaczy.

1. Do czego tego potrzebujesz?

2. Przymierzasz się do modernizacji obwiedniówki?
Mnie czeka temat za jakieś dwa-trzy miesiące.
WMW do modułu 14 i fi koła 800.. 16 ton żeliwa do ożywienia.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „INNE MASZYNY i URZĄDZENIA”