Mini Lathe na CNC - same problemy

Dyskusje dotyczące budowy amatorskich tokarek CNC lub modernizacji maszyn konwencjonalnych.
Awatar użytkownika

Autor tematu
tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 22
Posty: 9320
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Mini Lathe na CNC - same problemy

#41

Post napisał: tuxcnc » 25 lut 2025, 21:17

drzasiek90 pisze:
25 lut 2025, 21:07
tuxcnc pisze:
25 lut 2025, 20:31
Gadasz jak AI...
To znaczy że formalnie wszystko jest prawdą, ale to wiedza kompletnie bezużyteczna.
Masz jakąś fobię na punkcie AI, bo już nawet w odpowiedziach widzisz AI.
Odpowiedź była taka, na jaką pozwalała informacja jaką przekazałeś.
Żeby odpowiedzieć dokładnie - trzeba przewertować dokumentację.
Ja podałem ci tylko na sucho hasła, które mogą pomóc.
Zajrzałem pobieżnie do parametrów.
Trzeba by poświęcić naprawdę dużo czasu aby je przeglądnąć.
Przyczyn może być wiele.
Jedna z nich, to po prostu źle nie ustawione regulatory do pracy z niskimi prędkościami.
Strojenie regulatorów nie jest takie proste i trudno jest dostroić tak, aby dobrze działaby w szerokim zakresie obrotów.
Zestrojenie dla wysokich prędkości jest łatwiejsze, ale stabilizowanie prędkości dla małych prędkości jest dużo trudniejsze i wymaga "agresywnych" nastaw.
Sterownik najprawdopodobniej zestrojony jest fabrycznie do pracy z wysoką prędkością bez obciążenia.
Przy starcie pod obciążeniem występuje stan niskiej prędkości z obciążeniem, gdzie zwyczajnie któryś parametr może wychodzić poza jakiś limit - czasowy, prędkościowy (nie osiąga prędkości w zadanym czasie), prądowy itd i zgłasza błąd.
Nie mam żadnej obsesji na punkcie AI.
Po prostu mówisz jak bot.
"Jak nie działa, to zapewne coś jest źle ustawione, spróbuj ustawić inaczej".
Formalnie to jest prawda, ale jak ktoś dostaje taką "poradę", to mu się nóż sam otwiera w kieszeni...




qqaz
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 4
Posty: 2347
Rejestracja: 28 sty 2007, 16:12
Lokalizacja: Łódź

Re: Mini Lathe na CNC - same problemy

#42

Post napisał: qqaz » 25 lut 2025, 21:20

tak tylko na marginesie że tu na forum przećwiczony był mostek dla silnika którym utrzymano i prędkość i kierunek i pozycję tylko puszczajac w niego odpowiedni PWM. Jeden sygnał.
Ale to jeszcze za czasów LPT, silników szczotkowych i innych dinozaurów.


karol75
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Posty w temacie: 3
Posty: 64
Rejestracja: 03 paź 2007, 13:13
Lokalizacja: Polska

Re: Mini Lathe na CNC - same problemy

#43

Post napisał: karol75 » 25 lut 2025, 21:59

A ja mimo wszystko będę się upierał iż Mostek H służy tylko do zmiany kierunku przepływu prądu.
Po co przełączać dwa tranzystory w mostku H przecież to są duże straty cieplne.
I takie sterowanie uważam za błąd projektowy w dobie tanich półprzewodników.

Rozważmy układ
Obrazek
On jest pokazany dla prądu stałego.
Dla PWM można w miejsce 18V dać sygnał zmodulowany mocy, oczywiście trzeba uważać na napięcia przełączania MOSFETÓW i wtedy taki system miałby sens dla PWM.
Przełączanie mostka za pomocą PWM jest błędem.

Oczywiście załączony układ jest mocno uproszczony i nie ma hamowania ale jest zabezpieczony przed przepięciami za pomocą diod i transila (czyli defakto diod), za to ma logikę sterującą.

Awatar użytkownika

Autor tematu
tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 22
Posty: 9320
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Mini Lathe na CNC - same problemy

#44

Post napisał: tuxcnc » 25 lut 2025, 22:13

karol75 pisze:
25 lut 2025, 21:59
A ja mimo wszystko będę się upierał iż Mostek H służy tylko do zmiany kierunku przepływu prądu.
Po co przełączać dwa tranzystory w mostku H przecież to są duże straty cieplne.
I takie sterowanie uważam za błąd projektowy w dobie tanich półprzewodników.

Rozważmy układ
Obrazek
On jest pokazany dla prądu stałego.
Dla PWM można w miejsce 18V dać sygnał zmodulowany mocy, oczywiście trzeba uważać na napięcia przełączania MOSFETÓW i wtedy taki system miałby sens dla PWM.
Przełączanie mostka za pomocą PWM jest błędem.

Oczywiście załączony układ jest mocno uproszczony i nie ma hamowania ale jest zabezpieczony przed przepięciami za pomocą diod i transila (czyli defakto diod), za to ma logikę sterującą.
Możesz iść bredzić gdzieś indziej?


KarolSzymański
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Posty w temacie: 2
Posty: 4
Rejestracja: 26 lut 2025, 07:01

Re: Mini Lathe na CNC - same problemy

#45

Post napisał: KarolSzymański » 26 lut 2025, 08:16

Gratuluję, blokowanie użytkownika jak się nie podoba jego wypowiedź.
Kolejne forum zamiera przez "liderów".

Dodane 1 godzina 6 minuty 28 sekundy:
Co do sedna, może bredzę ale wtedy twórcy scalonych mostków H też bredzą?

Driver TB6612FNG nota katalogowa strona 2
https://www.tme.eu/Document/f69c44f5b28 ... 612FNG.pdf

Mostki H (HW-SW) poniżej, wyżej logika i zewnętrzne wejścia PWM.

A3901 nota katalogowa
https://www.tme.eu/Document/9504b4c0757 ... /A3901.pdf
Strona 7
External PWM.
Pulse width modulating the inputs
allows the output current to be regulated. Slow decay
mode is achieved by holding one input high while
PWMing the other input. Holding one input low and
PWMing the other input results in fast decay. See the
External PWM diagram.
A3941
https://www.tme.eu/Document/9504b4c0757 ... /A3901.pdf

Strona 5

Zewnętrzny PWM


Nadal uważasz że bredzę?
To, że ktoś bezpośrednio steruje przy pomocy sygnału PWM mostkiem H (od strony logiki) nie znaczy iż robi dobrze.

Ty jako "lider forum" powinieneś o tym wiedzieć, a nie wyśmiewać innych.

Awatar użytkownika

Autor tematu
tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 22
Posty: 9320
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Mini Lathe na CNC - same problemy

#46

Post napisał: tuxcnc » 26 lut 2025, 08:44

KarolSzymański pisze:
26 lut 2025, 08:16
Nadal uważasz że bredzę?
Tak, bredzisz.
Coś Ci się ubzdurało i chcesz to udowodnić za wszelką cenę, tylko zapomniałeś napisać o co Ci chodzi.
Poza tym, zaśmiecasz mój wątek.
Nie zauważyłeś, że temat jest o przerobieniu małej tokarki na CNC, a nie o sterowaniu mostka H?


KarolSzymański
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Posty w temacie: 2
Posty: 4
Rejestracja: 26 lut 2025, 07:01

Re: Mini Lathe na CNC - same problemy

#47

Post napisał: KarolSzymański » 26 lut 2025, 08:59

tuxcnc pisze:
26 lut 2025, 08:44
Tak, bredzisz.
Coś Ci się ubzdurało i chcesz to udowodnić za wszelką cenę, tylko zapomniałeś napisać o co Ci chodzi.
Po ho... piszesz bzdury i nawet nie przemawiają do ciebie noty katalogowe świetnych układów scalonych.
Udowodnij że się mylę, pokaż argumenty, a nie tylko Ja jestem super i koniec.

Chodzi o to, że napisałeś
drzasiek90 pisze:
28 sty 2025, 11:30
Dopóki nie masz mostka H, nie jesteś w stanie hamować "półprzewodnikiem" jak to nazwałeś.
Mostek H nie jest niezbędny do hamowania silnika.
Mostek H nie ma nic wspólnego z PWM (od strony logiki sterowanie mostkiem H przy pomocy PWM to błąd projektowy), może "przepuszczać" PWM lub go blokować.
Próbowałem delikatnie to sprostować dla potomnych ale zacząłeś bić pianę i pokazywać jaki Ty jesteś mądry, a inni są nic nie warci.


atom1477
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 7
Posty: 3775
Rejestracja: 21 kwie 2011, 10:58
Lokalizacja: ::

Re: Mini Lathe na CNC - same problemy

#48

Post napisał: atom1477 » 26 lut 2025, 09:09

karol75 pisze:
25 lut 2025, 21:59
A ja mimo wszystko będę się upierał iż Mostek H służy tylko do zmiany kierunku przepływu prądu.
Wcześniej nie napisałeś że chodzi o prąd.
Tylko że do zmiany kierunku, i można było pomyśleć że do zmiany kierunku obrotów.
W końcu cała dyskusja zaczęła się od hamowania, a więc od hamowania silnika. Bo hamuje się silnik, a nie prąd.
Stwierdziłeś że mostek H służy tylko do zmiany kierunku, a do hamowania nie. Teraz mówisz że chodziło o prąd?
No to ok, nie służy do hamowania prądu :D Ale do hamowania silnika jak najbardziej.

Awatar użytkownika

Autor tematu
tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 22
Posty: 9320
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Mini Lathe na CNC - same problemy

#49

Post napisał: tuxcnc » 26 lut 2025, 09:21

Dość!
Każdy kolejny wpis o mostku H będę zgłaszał do moderacji celem jego usunięcia.


qqaz
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 4
Posty: 2347
Rejestracja: 28 sty 2007, 16:12
Lokalizacja: Łódź

Re: Mini Lathe na CNC - same problemy

#50

Post napisał: qqaz » 26 lut 2025, 10:51

:D Nikt nic nie pisze czy wszystko skasowane?
Tak dla sprawdzenia:
Mostek H

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Amatorska Tokarka CNC”