Frezarka 3824 - krok po kroku.

Maszyny ze stali, aluminium, odlewów itp.
Tu możesz również przedstawić się i opisać swoją maszynę

Steryd
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 99
Posty: 4394
Rejestracja: 13 lut 2017, 19:34
Lokalizacja: Szczecin

Re: Frezarka 3824 - krok po kroku.

#1351

Post napisał: Steryd » 04 cze 2023, 09:27

nie musi być toroid, tylko one są wydajniejsze w stosunku do rozmiarów, zwykłe trafo jest za to lepsze przy rozruchu na pusto.
krokowce nie dostaną kopa z napięciem 12V

Co się uwziąłeś na prąd generowany przez silniki?, spalił Ci się któryś serownik?- chyba przeoczyłem w gąszczu postów.


Można?
Morzna!!!


atom1477
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 178
Posty: 3777
Rejestracja: 21 kwie 2011, 10:58
Lokalizacja: ::

Re: Frezarka 3824 - krok po kroku.

#1352

Post napisał: atom1477 » 04 cze 2023, 10:57

Trochę Ci namieszali w głowie.
Możesz użyć zasilacza impulsowego, i możesz do niego podłączyć kondensator.
Tylko trzeba odpowiedni zasilacz i odpowiedni kondensator.
Zasilacz musi akceptować obciążenie pojemnościowe. Czyli musi mieć soft-start z dużym zapasem.
Zwykle nie ma takiej informacji na zasilaczu, więc trzeba to sprawdzić samemu.
Tak duży zasilacz jaki masz na pewno ma soft-start. Pytanie tylko jaki ma zapas.
A kondensator też nie może być jakikolwiek. Nie powinien być za duży. Na pewno nie 100 000 uF.
Ale 10 000 uF już by może był wystarczająco mały (mały jak dla zasilacza, a duży jak na pochłanianie energii z silników).
Tej energii z silników nie będzie nie wiadomo ile, więc nie ma co przesadzać z pojemnością kondensatora.

Awatar użytkownika

Autor tematu
Rafalgl
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 515
Posty: 1238
Rejestracja: 24 gru 2020, 01:43

Re: Frezarka 3824 - krok po kroku.

#1353

Post napisał: Rafalgl » 05 cze 2023, 01:14

Nic mi się nie spaliło, po prostu znalazłem taki cytat:

"Do zasilania silników krokowych najlepiej nadaje się niestabilizowane napięcie prądu stałego. Podczas pracy silnik krokowy może pracować jako generator, tym samym zwracać energię do źródła zasilania. Energię tą może przejąć pojemność zamontowana w module zasilającym. Nie zaleca się stosowania zasilaczy impulsowych."

12V MZ03 to nie jest napięcie główne tego modułu, on łączy w sobie jakby 3 zasilacze na jednej płytce. Jeden ma na wyjściu 12v, drugi 5v, w łącznie 0,4A. Trzeci - zależnie jaki damy transformator, może mieć nawet 80V i 25A

Ale doszedł już ten mój zasilacz. Właśnie go testuję.

No więc skręciłem napięcie do minimum. Od tego zacząłem. Jest teraz 43,5v. Czyli o ok 9,3 % niższe od maksymalnego dla sterowników. Będzie ok?

Wrzucę parę fotek z wnętrza zasilacza. Powiedzcie mi co o nim myślicie, jakie ma atuty i jaki mogę dobrać kondensator. No i zastaawiam się dlaczego nie chodzi w nim wentylator. Zepsuty, czy ma jakiś termostat?

Dodane 10 minuty 40 sekundy:
Obrazek Obrazek
Obrazek

Dodane 27 minuty 30 sekundy:
3 Kondensatory na wyjściu mają po 1000uF/63V , te duże z tyłu to 2 x 680uF/250V i 330uF/450V. Prócz tego jest kilkanaście malutkich kondensatorków na pcb, ale to pomijam. Ponadto, jeden toroid, jeden zwykły transformtor, malutki trasformatorek z tyłu na płytce i dławik na wejściu. Są też jakieś termistory i 4 wielkie tranzystory, z czego dwa mają wielki radiator widoczny na foto. Mostek ma 35A.
Kto pyta, nie błądzi.


atom1477
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 178
Posty: 3777
Rejestracja: 21 kwie 2011, 10:58
Lokalizacja: ::

Re: Frezarka 3824 - krok po kroku.

#1354

Post napisał: atom1477 » 05 cze 2023, 08:40

Rafalgl pisze:
05 cze 2023, 01:42
Nic mi się nie spaliło, po prostu znalazłem taki cytat:

"Do zasilania silników krokowych najlepiej nadaje się niestabilizowane napięcie prądu stałego. Podczas pracy silnik krokowy może pracować jako generator, tym samym zwracać energię do źródła zasilania. Energię tą może przejąć pojemność zamontowana w module zasilającym. Nie zaleca się stosowania zasilaczy impulsowych."
To pewnie jakiś stary tekst.
Dzisiaj już powszechnie się stosuje zasilacze impulsowe do zasilania sterowników silników krokowych.
Rafalgl pisze:
05 cze 2023, 01:42
No więc skręciłem napięcie do minimum. Od tego zacząłem. Jest teraz 43,5v. Czyli o ok 9,3 % niższe od maksymalnego dla sterowników. Będzie ok?
Pewnie będzie, ale 9% niższe to niewielki zapas.
Rafalgl pisze:
05 cze 2023, 01:42
Wrzucę parę fotek z wnętrza zasilacza. Powiedzcie mi co o nim myślicie, jakie ma atuty i jaki mogę dobrać kondensator.
To zwykły zasilacz impulsowy. Nie ma żadnych atutów (względem innych zasilaczy impulsowych).
Rafalgl pisze:
05 cze 2023, 01:42
3 Kondensatory na wyjściu mają po 1000uF/63V , te duże z tyłu to 2 x 680uF/250V i 330uF/450V.
Już masz 3000 uF na wyjściu. I do tego dojdą kondensatory jakie ma każdy sterownik silnika krokowego (pewnie co najmniej po 470 uF).
Na mój gust nie musisz dokładać żadnego dodatkowego kondensatora.
Rafalgl pisze:
05 cze 2023, 01:42
Ponadto, jeden toroid, jeden zwykły transformtor, malutki trasformatorek z tyłu na płytce i dławik na wejściu.
Taka mała dygresja. "Toroid" to potoczne określenie transformatora toroidalnego, ale tak zgodnie z techniką toroid to tylko kształt rdzenia.
W tym zasilaczu masz cewkę na rdzeniu o kształcie toroidalnym. Nie jest to transformator toroidalny.
Rafalgl pisze:
05 cze 2023, 01:42
Są też jakieś termistory i 4 wielkie tranzystory, z czego dwa mają wielki radiator widoczny na foto.
Druga dygresja. Założę się że te dwa to są diody.


Steryd
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 99
Posty: 4394
Rejestracja: 13 lut 2017, 19:34
Lokalizacja: Szczecin

Re: Frezarka 3824 - krok po kroku.

#1355

Post napisał: Steryd » 05 cze 2023, 10:52

Rafalgl pisze:"Do zasilania silników krokowych najlepiej nadaje się niestabilizowane napięcie prądu stałego. Podczas pracy silnik krokowy może pracować jako generator, tym samym zwracać energię do źródła zasilania. Energię tą może przejąć pojemność zamontowana w module zasilającym. Nie zaleca się stosowania zasilaczy impulsowych."
Ale wiesz, że po drodze między krokowcami a zasilaczem masz sterowniki, które pierwsze przyjmą kopa od silników?
Można?
Morzna!!!

Awatar użytkownika

Autor tematu
Rafalgl
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 515
Posty: 1238
Rejestracja: 24 gru 2020, 01:43

Re: Frezarka 3824 - krok po kroku.

#1356

Post napisał: Rafalgl » 06 cze 2023, 00:41

Owszem. Ale czy ten prąd z przewodów minusowych silnikow nie spływa czasem po prostu przez masę sterownika prosto do zasilacza?

Chwilowo marnie z kasą, ale się nie obijam. Zaprojektowany prototyp obudowy do optoizolatora na szynę DIN do mojej frezarki. Będzie sterował przekaźnikami. Solidnie wyszło. Trzyma się konkret na szynie, ani drgnie😉 Parę poprawek jest do zrobienia i druknę niebawem ostateczną wersję. Powiem tyle - Fusion360 bije jednak SketchUp'a na głowę.

Dodane 1 godzina 9 minuty 39 sekundy:
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Kto pyta, nie błądzi.

Awatar użytkownika

Autor tematu
Rafalgl
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 515
Posty: 1238
Rejestracja: 24 gru 2020, 01:43

Re: Frezarka 3824 - krok po kroku.

#1357

Post napisał: Rafalgl » 06 cze 2023, 13:01

Doradźcie mi coś jeszcze. Mam zakupiony do frezarki moduł FM01 Ebmia - ot taka płytka rozdzielająca zasilanie z trzech wyjść zasilacza na 4 sterowniki+ 4 bezpieczniki topikowe szybkie 5A. Wpadł mi jednak w ręce także ostatnio wyłącznik nadprądowy Eaton B6 4 fazowy. O tyle fajnie, że jak np jeden sterownik szlag trafi, albo na jednym kablu pójdzie zwarcie, to cała maszyna stanie. No ale to już aż 6 amperów. No i nie będę miał możliwości łatwego odłączenia np 1 tylko sterownika. Chce trochę ograniczyć przełączniki zewnętrzne na obudowie kosztem bezpiecznikow. Co wybrać?
Kto pyta, nie błądzi.


atom1477
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 178
Posty: 3777
Rejestracja: 21 kwie 2011, 10:58
Lokalizacja: ::

Re: Frezarka 3824 - krok po kroku.

#1358

Post napisał: atom1477 » 06 cze 2023, 16:05

Rafalgl pisze:
06 cze 2023, 00:41
Owszem. Ale czy ten prąd z przewodów minusowych silnikow nie spływa czasem po prostu przez masę sterownika prosto do zasilacza?
Zacznijmy od początku: silniki krokowe nie mają przewodów minusowych.

Awatar użytkownika

Autor tematu
Rafalgl
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 515
Posty: 1238
Rejestracja: 24 gru 2020, 01:43

Re: Frezarka 3824 - krok po kroku.

#1359

Post napisał: Rafalgl » 06 cze 2023, 23:43

A jakie? Są przecież oznaczone: A+, B+, A-, B-. Co tam w końcu płynie, prąd zmienny czy przemienny?
Kto pyta, nie błądzi.


WP Kamil
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 20
Posty: 311
Rejestracja: 11 kwie 2014, 11:25
Lokalizacja: Polska

Re: Frezarka 3824 - krok po kroku.

#1360

Post napisał: WP Kamil » 07 cze 2023, 05:24

Silnik DC też ma dwa terminale oznaczone + i - żeby po podłączeniu zasilania obracać się w prawidłową stronę, co nie znaczy że przy odwrotnej polaryzacji nie będzie się kręcił. Silnik krokowy ma dwie cewki i trzeba jakoś odpowiednio oznaczyć wyprowadzenia tych cewek żeby sterownik decydował co i w którą stronę ma płynąć.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Frezarka - konstrukcja metalowa”