Ale pompy masz już zintegrowane a wystarczy tylko jeden kabelek puszczony przez presostat.blasterpl pisze: te 10s różnicy mi nie robi żadnej .
Masz kompletny agregat to go nie psuj.
wyliczenia wymiarow konstrukcji prasy
-
blasterpl
Autor tematu - ELITA FORUM (min. 1000)
- Posty w temacie: 85
- Posty: 1902
- Rejestracja: 13 sty 2012, 18:49
- Lokalizacja: jelenia gora
Areo84 pisze: 300 to nie wiem czy wydusi.
Pompy to: EIPS2-013RK34-10 i EIPS2-022RD34-10http://www.eckerle.com/tl_files/eckerle ... 2_engl.pdf
Jeśli uda się to zrealizować"automatycznie" to na pewno tak zrobię.ma555rek pisze: wystarczy tylko jeden kabelek puszczony przez presostat.
Masz kompletny agregat to go nie psuj.
-
Tomciowoj
- Specjalista poziom 3 (min. 600)
- Posty w temacie: 10
- Posty: 661
- Rejestracja: 14 kwie 2013, 21:35
- Lokalizacja: Wielkopolska
Szybki dosuw będzie w krótszym czasie bo mogą pracować wtedy obie pompy. ND poprzez zawór zwrotny nr 3, HD tłoczy ciągle z pełną wydajnością dopóki stempel nie natrafi opór. Doszedłem że zawór DA1 jest nastawiony dla pompy ND na 130 bar, ale wzrost ciśnienia po stronie HD powoduje przez wejście X przestawienie tego zaworu na niższe ciśnienie i automatyczne odciążenie silnika.
Szkoda tylko że elektrozawór 8.3 w położeniu środkowym (bez napięcia na żadnej z cewek) nie łączy wejść P i T, odciążając silnik.
Szkoda tylko że elektrozawór 8.3 w położeniu środkowym (bez napięcia na żadnej z cewek) nie łączy wejść P i T, odciążając silnik.
-
blasterpl
Autor tematu - ELITA FORUM (min. 1000)
- Posty w temacie: 85
- Posty: 1902
- Rejestracja: 13 sty 2012, 18:49
- Lokalizacja: jelenia gora
Czyli po włączeniu zasilania silnika a bez aktywowania którejś z cewek YH4,YH5 w układzie panuje max ciśnienieTomciowoj pisze: Szkoda tylko że elektrozawór 8.3 w położeniu środkowym (bez napięcia na żadnej z cewek) nie łączy wejść P i T, odciążając silnik.
Z wykresu zapotrzebowania na moc silnika (patrz instrukcja) dla pompy HD wynika ze aby uzyskać ≈300 bar potrzebujemy ≈10Kw silnik . Czy przy silniku który mam (7,5Kw) i założeniu falownika dla podkręcenia obrotów (a śmiało można je podnieść patrz instrukcja) da się uzyskać większe ciśnienie
-
Areo84
- Specjalista poziom 3 (min. 600)
- Posty w temacie: 55
- Posty: 999
- Rejestracja: 26 gru 2009, 09:33
- Lokalizacja: ...
blasterpl pisze:
http://www.eckerle.com/tl_files/eckerle ... 2_engl.pdf
.
No według tych danych katalogowych max. ciśnienie ciągłe tych pomp to 250bar, chwilowe max. 10sek. - 300bar. To swoją drogą,ale i zapotrzebowanie na moc przy tych 300 barach i 19,3 litrach pompy HD wyniosłoby około 11kW. Także dla tego silnika 7.5 kW kręcenie pompą 19l/min do ciśnienia 300bar to raczej trochę za dużo. Fizyki raczej się nie przeskoczy.
A jeśli pracują naraz dwie pompy i po po przekroczeniu pewnego ciśnienia pompa ND jest zwalniana (jej strumień kierowany do zbiornika) to ciśnienie zwolnienia nie będzie 130bar jak pisałem wcześniej. Bo jeśli na szybkim posuwie pracują naraz dwie pompy to ich sumaryczna wydajność będzie 51,5L/min. Ze wzoru na zapotrzebowanie na moc (kalkulator) wychodzi że pompa ND powinna być luzowana już przy 80barach, aby nie przeciążać silnika. Do napędu pomp 130bar i 51,5l/min zgodnie z tym kalkulatorem byłby potrzebny silnik 12kW. Więc wydaje mi się że 130bar to zakres regulacji ciśnienia, a nie nastawa.
Nie wiem czy ktoś zrozumiał te brednie
Nie wierzycie, pobawcie się tym kalkulatorem. Jest sprawdzony, liczy zgodnie z wszelkimi prawidłami.
-
251mz
- Moderator
-
Lider FORUM (min. 2000)
- Posty w temacie: 3
- Posty: 4478
- Rejestracja: 27 sie 2004, 21:59
- Lokalizacja: Polska
Może starczyć , toć to ma tylko na 1-2 sek być przy docisku...Areo84 pisze:Także dla tego silnika 7.5 kW kręcenie pompą 19l/min do ciśnienia 300bar to raczej trochę za dużo
Tak mi się wydaje...
Silniki indukcyjne mają to do siebie ,że można je chwilowo przeciążyć nawet dwukrotnie...
Z tego wynika ,że na docisku może dać radę dobić do 300bar.
-
Tomciowoj
- Specjalista poziom 3 (min. 600)
- Posty w temacie: 10
- Posty: 661
- Rejestracja: 14 kwie 2013, 21:35
- Lokalizacja: Wielkopolska
Ale wszystkie elektrozawory w środkowym położeniu zamykają zasilanie i max ciśnienie będzie cały czas.251mz pisze: Może starczyć , toć to ma tylko na 1-2 sek być przy docisku...
Tak mi się wydaje...
I tutaj może przydać się S1 (D1) który przy wzroście powyżej 290 bar wyłączy stycznik silnika. Styk ten powinien być równolegle że stykami pomocniczym uruchamiającymi cewki zaworów żeby silnik nie wyłączył się podczas gięcia. No może z jakąś czasówką z opóźnieniem ok 2-5sek żeby nie pstrykało stycznikiem jak zwariowane.
Co do pracy obu pomp, silnik da radę bo nie jest powiedziane że opuszczenie i podnoszenie stempla da opór aby ciśnienie podskoczyło powyżej 130 bar.
-
Areo84
- Specjalista poziom 3 (min. 600)
- Posty w temacie: 55
- Posty: 999
- Rejestracja: 26 gru 2009, 09:33
- Lokalizacja: ...
No pewnie że na wysuwie bez obciążenia ciśnienie nie podskoczy do takiej wartości. On tam ma siłownik o średnicy tłoka chyba 200mm. Żeby dojść do 130 barów przy tej średnicy tłoka trzeba by oporu w postaci 41T.Tomciowoj pisze:
Co do pracy obu pomp, silnik da radę bo nie jest powiedziane że opuszczenie i podnoszenie stempla da opór aby ciśnienie podskoczyło powyżej 130 bar.
Takich ororów przy luźnym wysuwie na pewno nie będzie
, także tu silnik nawet nie jęknie. To jeszcze mała analiza:
Blaster chce mieć roboczy nacisk 100T. A do tego na tym siłowniku będzie potrzebował ok. 312bar. Presostat S1 z tego co widzę pozwoli chyba osiągnąć tylko 290 bar, co da nacisk około 93T. Czy to go zadowala - jego sprawa.
Zapotrzebowanie na moc samej pompy HD 19L przy ciśnieniu 290bar to 10kW. Czyli przy przeciążeniu silnika o te o 25% rozłącza napęd. Więc silnikowi nie powinno to zbytnio zaszkodzić. Jest jeszcze zawór bezpieczeństwa DB1 ustawiony na 315bar , pewnie od strony elektrycznej też jakiś termik, więc bidy nie powinno być.
W końcu widać że agregacik że nie jest jakiś home made , ktoś to projektował, liczył i jeśli się da to lepiej zostawić to jak najbardziej w stanie fabrycznym, na fabrycznych nastawach , nie omijać presostatów. .
Które cewki mają dostawać napięcie to juz mniej więcej wiadomo. Według mnie nie ma po co dawać tu żadnego falownika. On nie zwiększy ciśnienia
. Jak już to zmieniłby tylko prędkość przesuwu tłoka (zmiana obrotów pomp), ale i kosztem obniżenia momentu obrotowego w pewnym zakresie obrotów tego i tak wysilonego w górnej granicy ciśnień silnika.-
Tomciowoj
- Specjalista poziom 3 (min. 600)
- Posty w temacie: 10
- Posty: 661
- Rejestracja: 14 kwie 2013, 21:35
- Lokalizacja: Wielkopolska
Dlatego S1 powinien być pomijany przy załączonym YH5, żeby na gięciu dać 315 bar.Areo84 pisze: Blaster chce mieć roboczy nacisk 100T. A do tego na tym siłowniku będzie potrzebował ok. 312bar. Presostat S1 z tego co widzę pozwoli chyba osiągnąć tylko 290 bar, co da nacisk około 93T. Czy to go zadowala - jego sprawa.
Myślę, że powinien rozłączyć przy bezczynności powyżej kilku sekund, na tyle krótko aby chwilowe przeciążenie nie szkodziło silnikowi ale na tyle długo aby po zagięciu i przełączaniu ruchu do góry nie rozłączyło. Można też zamiast S1 dać czujnik lub krańcówkę aby w polu suwu poza gięciem odłączyć silnik. Jeśli pozostanie ciągle pod pełnym ciśnieniem 315 bar silnik się przegrzeje (o wyłączniku silnikowym nie muszę przypominać) i będzie gotowało olej.
