Ploter - do wszystkiego

DZIKUS · Post napisał: **DZIKUS** » 12 kwie 2005, 23:32

z wszystkich maszyn ktore tutaj do tej pory widzialem twoja jest najblizsza temu co sam zamierzam zbudowac. w zwiazku z tym mam teraz pare pytan:

1. skoro zastosowales konstrukcje bramowa to dlaczego zrobiles stol krzyzowy x-y zamiast dac os x na belce? w takim wypadku ograniczasz sobie przestrzen obrobkowa chyba ze masz daleko wysunieta do przodu os wrzeciona

2. rowniez chce zastosowac duze gruboscienne profile stalowe, konstrukcja ma byc oczywiscie spawana i oczywiscie wyzarzona. zastanawiam sie jak teraz zamierzasz do tego wszystkiego -zlwaszcza do belki - przymocowac prowadnice? nie widze tu zadnych przylg, ktore mozna by przestrugac po wyzarzaniu.

ogolnie twoje dzielo po prostu MIAŻDŻY ;)

teraz tak troche "ot" odnosnie mojej maszyny: obszar roboczy prawdopodobnie 660x450x300, wrzeciennik z wysuwana pinola (120mm) i stozkiem 7:24 z zabierakiem czolowym (rozmiar 40) dobrany od konwencjonalnej frezarki narzediowej, napedzany silnikiem z pzretwornica czaestotliwosci za posrednicetwem pzrekladni pasowej. chce sobie choc troche ulatwic zycie i prawdopodobnie jako podstawe maszyny zastosuje masywny stol traserski (690x960x110) do ktorego przykrece wsporniki belki x oraz prowadnice osi y. nie ukrywam, ze w moim wypadku za stolem przemawia korzystna cena w jaiej go moge nabyc oraz znaczne skrocenie obrobki skrawaniem.

Post napisał: **Piotrjub** » 13 kwie 2005, 00:30

Kolega się trochę myli
1. Stół krzyżowy to osie x-z a nie x-y to, co widzisz na ostatnim zdjęciu to górne prowadnice będą przykręcone do belki (oś x) widocznej na zdjęciu 1503 ale proszę pamiętać, że zdjęcia konstrukcji umieszczane są po spawaniu (jedno po wyżarzeniu i piaskowaniu zdjęcie 1821) ale wszystkie przed obróbką zajmie to jeszcze przyszły tydzień i będą skończone. Tak, więc w ostatnim zdjęciu 1999 dolne prowadnice i śruba toczna to oś z a górne prowadnice (widoczna jedna) i niewidoczna tu śruba toczna, która jest równoległa do górnej prowadnicy to oś x. Dalej „chyba ze masz daleko wysunięta do przodu os wrzeciona”, jeśli chcemy uzyskać max sztywność maszyny niestety oś wrzeciona powinna być jak najbliżej osi x i tak zrobiłem śruba toczna osi z i osi x mijają się wzajemnie w odległości naprawdę bardzo małej (mniej już nie można było) chyba, że przez zastosowanie mniejszej średnicy śrub tocznych moje są średnicy 25 mm
2. Cierpliwości pokaże po obróbce

pukury · Post napisał: **pukury** » 13 kwie 2005, 00:49

witam !! jako zawodowy tokarz . spawacz i mechanik mogę powiedzieć tylko jedno GRATULACJE !!!!!!

DZIKUS · Post napisał: **DZIKUS** » 13 kwie 2005, 00:55

a to widzisz, patrzac na zdjecia odnioslem wrazenie ze to cale ustrojstwo to wlasnie stol krzyzowy...
a powiedz mi, jakie dokladnie sruby zastosowales? chodzi mi o srednice i o skok. ja sobie wymacalem stare (ale nieuzywane) sruby 20x10 i odnosze wrazenie ze to jednak za duzo jak na moje potrzeby (frezowanie aluminium frezem max 16mm) no i do tego zbyt wielki skok. jestem zdecydowany na sruby 16x5, ktore wybieram rowniez ze wzgledu na chec "splaszczenia" zespolu x-z.

czy twoje nakretki posiadaja kasowanie luzow, czy sa to po prostu dwie podobne nakretki skrecone razem w jeden zespol? pytam, bo sam mam dylemat czy kupic od razu porzadne sruby z naprezeniem wstepnym, czy moze kupic najtansze walcowane sruby (dokaldnosc 0.052/300mm) i do nich po dwie nakretki skladane w zespol umozliwiajacy kasowanie luzow (tak jak w zwyklych maszynach ze srubami trapezowymi). wtedy koszt "osrubowania" mojej maszyny wyniosl by ok 2000zl co jest dal mnie do przyjecia. orientujsz sie ile dla porownania kosztowaly by sruby wyzszej klasy?

Post napisał: **Piotrjub** » 13 kwie 2005, 02:58

Dodam, że serwomotory są z enkoderami absolutnymi z podziałem 32768 na jeden obrót pomiar absolutny w zakresie 4096 obrotów, to nie jest mało, ale to był najmniejszy podział, jakie firma oferowała najwięcej było tam 524288 impulsów/obrót, ale to już kosmos, można było brać z resolverem (16384 impulsy), ale kolega namawiał na przetwornik wieloobrotowy. Śruby jak pisałem mają skok 5mm i średnice 25mm, jeśli uwzględnimy, że jeden obrót silnika (32768podział) da przesunięcie 5mm to teoretyczną rozdzielczość maszyny mamy (5/32768) 0,000152587mm max szybkość w każdej osi 15 m/min
Serwonapędy – inteligentny cyfrowy serwonapęd serii ACOPOS zintegrowany sprzętowo jak i programowo ze sterownikiem nadrzędnym poprzez sieć CAN
Prędkość nominalna Nn=3000min-1
Moment znamionowy Mn=2,15 Nm.
Moment max Mmax=10Nm
Hamulec (oś z) moment trzymania 4Nm
Przetwornik wieloobrotowy EnDat rozdzielczość 32768 impulsów/obrót
Sterownik – ekran 10,4 VGA TFT kolor, dotykowy (rezystywny)
Komunikacja z nadrzędnym PC po sieci (przesłanie ścieżki narzędzia) dodam, że sterownik do swojej pamięci może przyjąć nawet 1GB, (co jest niemożliwe w praktyce) a dalej już sam wszystko wykona
Obsługa sterowania (wizualizacja) możliwa będzie na dwa sposoby albo z ekranu dotykowego albo poprzez sieć na nadrzędnym PC poprzez przeglądarkę internetową lub poprzez darmowy program VNC Klient – dodam, że całość sterowania już działa program do obsługi tego wszystkiego dawno zrobiony (standard G-kody fanuka) to domena mego kolegi przetestowany system tez był, ale nazwijmy go na sucho i wszystko działa a goni mnie nad skończeniem mechaniki, ponieważ drobne poprawki (zawsze możliwe i potrzebne) będą możliwe tylko i wyłącznie po podłączeniu do mechaniki.
Śruby toczne a na nich nakrętki z naprężeniem wstępnym. Pamiętam, że na dwie nasze maszyny podniesienie klasy śrub tocznych z klasy 5 na 3 i prowadnic z klasy P na klasę UP powodował wzrost ceny około 1500EUR dalej to już był obłęd cenowy. U mnie dokładność śruby na 1m dokładnie nie pamiętam, ale jest coś około 0,01 lub 0,02
Dodam, że tak jak pisałem na początku nastawienie było na bardzo sztywną maszynę (obróbka także stali) i jak najbardziej dokładną, (dlatego takie rozwiązania i takie pole robocze w tej maszynie większego nie potrzebuje zakładane na początku x,y,z 375, 300, 200 po zmianach 500, 375, 230) bez zbytniej straty sztywności opierając się na tej konstrukcji można zrobić maszynę 1500x1000x350 dalej to już z jeżdżącą bramą, ale na pewno mniej dokładna
Dodam, że niedoścignionym dla mnie wzorem jest maszyn Langa Impala 200 gdzie cała konstrukcja zrobiona jest z granitu (to dopiero tłumi drgania), ale marzenia są po to, aby je spełniać pokaże jedno moje, które się spełniło dzisiaj marzyłem, aby mieć super maszynkę do ostrzenia frezów i właśnie dziś używana, bo na nową mnie nie stać Deckel SOE

jerzyk · Post napisał: **jerzyk** » 13 kwie 2005, 08:48

Witam ,muszę wyrazić najwyższe uznanie, widać profesjonalizm,chciałbym jednak zwrócić uwagę na kilka spraw:
-czy do tak potężnej konstrukcji stolik aluminiowy nie jest za delikatny
-jak obrobić powierzchnie pod prowadnice osi Y po przyspawaniu bramy do podstawy,ja bym brame do podsawy solidnie przykręcił
-nie wiem jakie zastosujesz wrzeciono, ale chyba nie Kresa czy Metabo chociaż uchwyt na
zdjęciu na to wskazuje(może się myle)
-przy tak kosztownym sterowaniu to chyba będą zastosowane linie pomiarowe do sterowania w pętli zamkniętej aby z różnych przyczyn mechanicznych nie nastąpiła pomyłka w obróbce(same enkodery na serwonapędzie sprawy nie załóatwią)
pozdrawiam

Post napisał: **Piotrjub** » 13 kwie 2005, 17:02

-czy do tak potężnej konstrukcji stolik aluminiowy nie jest za delikatny
Aluminium ma swoje zalety i wady proszę zauważyć, że stolik aluminiowy teowy jest podparty solidna konstrukcją (zdjęcie 1969) co prawda tez aluminiową (PA38, ale jest to materia przeznaczony do frezowania a nie do obróbki plastycznej) spawaną z płaskowników 50x60mm
Na pewno materiał ten będzie bardziej tłumił drgania niż konstrukcja stalowa najlepsza była by żeliwna, ale za to zaletą tego rozwiązania mającą wpływ na precyzję i szybkość pracy maszyny ma masa detali w tym rozwiązaniu jest to plus z uwagi na rozmiar pola roboczego myślę, że będzie to dobre rozwiązanie
Dodam, że np. krzyżak pomiędzy osią x i z (zdjęcie 1920) i płyta osi z ze wspornikami (zdjęcie 1926) jest zrobiona z super twardego aluminium Fortal 7075 odpowiednik 3.4365 (w czasie gwintowania otworów łamały się gwintowniki i uwzględniane było zwiększenie tych otworów o 0,2mm)
Brama ma podstawy (dwie płyty) przyspawane (zdjęcie 1503) stół jak widać na tym zdjęciu też ma przyspawane dwie podobne płyty oba elementy leżą na tych swoich elementach w nich będzie (na zdjęciu przed obróbką) rozwiązany problem poziomowania, prostopadłości bramy (oś x) jej nachylenia (oś z) i bardzo mocnego skręcenia tych elementów.
Uchwyt na zdjęciu umożliwi zamocowanie wrzeciona średnicy 80mm (zrobione pod konkretne wrzeciono), ale do zamocowania wrzeciona mamy 146mm myślę, że mamy, w czym wybierać
O liniałach pomiarowych nie myśleliśmy sprawdzimy jak będzie się maszyna zachowywać na tym, co będzie miała.

jerzyk · Post napisał: **jerzyk** » 13 kwie 2005, 19:20

Dzięki za wyjaśnienia ,wlaśnie o takim skręceniu bramy z podstawą myślalem.W dalszym ciągu mnie nurtuje jakie będzie wrzeciono (elektrowrzeciono czy pinola +silnik) .Pozdrawiam.

Post napisał: **Piotrjub** » 14 kwie 2005, 17:53

Zmontowana oś z

Arkadiusz · Post napisał: **Arkadiusz** » 14 kwie 2005, 20:39

Czy ten krzyżak osi z i x jest wykonany z jednego kawałka?
Pozdrawiam
Arek

Ploter - do wszystkiego

TS Płytki montażowe przykręcane

Dysk na rzepy 150 18A975/P180

Ploter - do wszystkiego

TS Płytki montażowe przykręcane

Dysk na rzepy 150 18A975/P180

Zaloguj się • Zarejestruj się

Połącz się z kontem sieci społecznościowej