Znaleziono 15 wyników

autor: walcu23
28 sty 2021, 10:39
Forum: Toczenie / Tokarki Konwencjonalne
Temat: Imak szybkowymienny
Odpowiedzi: 103
Odsłony: 6383

Re: Imak szybkowymienny

Gdzie ja pisałem że nie ma korekcji narzędzia? Wgl nic nie pisałem o DRO we frezarce w tym wątku, ale o DRO w tokarce. Coś Ci się pomyliło i jesteś daleko od prawdy.
Jak robisz wykańczającą to robisz przejazd na małym odcinku, mierzysz czy wpadłeś w rozmiar i albo jedziesz dalej albo dokręcasz i jedziesz na gotowo, ja tak to robię, tak jak 99,99% tokarzy - oprócz Ciebie jak widać...
Skoro nazwanie Ciebie mądrusiem jest dla Ciebie tak samo obraźliwe jakbym nazwał Cie chamem i nieukiem, to przepraszam za tą wycieczkę w Twoim kierunku, panie obrażalski :wink:
autor: walcu23
28 sty 2021, 09:55
Forum: Toczenie / Tokarki Konwencjonalne
Temat: Imak szybkowymienny
Odpowiedzi: 103
Odsłony: 6383

Re: Imak szybkowymienny

kamar pisze:
28 sty 2021, 09:39
maciek95k pisze:
28 sty 2021, 09:36
Jak masz ileś tam wałków z małymi dokładnościami to kto co będzie szybsze?
A co to obchodzi kogoś kto 12 lat stoi przy maszynie aby dniówka minęła :)
Ty stoisz przy maszynie altruistycznie, nie bierzesz wypłaty i zostajesz po godzinach, byle zadowolić szefa czy tam klienta :wink:
maciek95k pisze:
28 sty 2021, 09:45
To sobie wrzucę jedno narzędzie więcej do skórowania i przelecę zgrubnie. Po to jest ten multifix. Możesz i 10 noży założyć i lecieć. Nie ma sensu robić zgrubnej i wykańczającej tym samym narzędziem. CNC też się to tyczy.
I co mądrusiu, potem nie mierzysz ile masz po skórówie średnicy? Chyba mierzysz, bo nie wiedziałbyś ile zdjąć do wykańczającej. Jedno narzędzie więcej a efekt ten sam, musisz zmierzyć co masz. Aaaa no zapomniałem... zrobiłes skórówkę a drugie narzędzie masz wyzerowane w DRO i lecisz na wymiar przed wykańczającą... do wykańczającej tez masz przypisane zero, więc klikasz zmianę narzędzia i robisz na gotowo bez mierzenia.... co za idiotyzm, nie ośmieszaj się..
A Twoją maszynę widziałem dawno, i co? To że zrobiłes maszynę i działa to o niczym nie świadczy, dziecko może kupić arduino i zaprogramować i będzie działać, małpy w cyrku też powtarzają wygłupy za banana bo je tego nauczono... Powiedz mi jedno - jak już zrobisz detal na swoim CNC to wydajesz go bez mierzenia czy się zgadza? To jaki sens ma się kłócić nt powtarzalności czegokolwiek, jak i tak wszystko jest kwestią przypadku, i wszystko trzeba sprawdzać koniec końców samemeu?
autor: walcu23
28 sty 2021, 09:27
Forum: Toczenie / Tokarki Konwencjonalne
Temat: Imak szybkowymienny
Odpowiedzi: 103
Odsłony: 6383

Re: Imak szybkowymienny

andrejch2 pisze:
28 sty 2021, 09:20
no muszę się trochę zgodzić z kolega walcu23, sam ma zwykły imak i jak przyjdzie mi robić 10 szt tej samej średnicy pod rząd to z a każdym razem zdzieram potem bazuje mierze i toczę, sama płytka po 4 sztuce ma już inny promień, czasem nawet się uszkodzi wtedy wymiana płytki i już masz gdzie indziej czubek noża. Nie mówiąc o tym, że jeśli tocząc nie zauważę, że poluzowała się śrubka w płytce i już co z tego że mam powtarzalność montażu jak płytka lata jak chce
Oj Kolego, narażasz się, obydwaj będziemy pod ostrzałem .
To co piszesz to esencja całego wywodu nt powtarzalności imaków. Szybko, wygodnie, ale koniec końców i tak trzeba wszystko sprawdzić i skorygować...
autor: walcu23
28 sty 2021, 09:09
Forum: Toczenie / Tokarki Konwencjonalne
Temat: Imak szybkowymienny
Odpowiedzi: 103
Odsłony: 6383

Re: Imak szybkowymienny

maciek95k pisze:
28 sty 2021, 08:58
A ja się czuję wywołany :) sam widzisz. 5 stron pieprzenia jak to 12 lat doświadczenia i inni się nie znają żeby na koniec się okazało, że chłop sam nie bardzo ma pojęcie co robi. Wiesz że na odczytach możesz mieć dla każdego narzędzia inną bazę? Pracowałeś z odczytami? Używałeś czegoś więcej niż przycisku do zerowania?
Masz dobry imak i chociażby odczyty to możesz sobie lecieć podobnie jak przy cnc.
Czekałem aż pojawi się ktoś, kto będzie robił średnice wałka za pomoca programowanych zer w DRO - długo nie musiałem czekać, nasz właściciel maszyn który nimi nie operuje zgłasza się jako pierwszy z tym pomysłem, brawo, wygrałeś uznanie na forum. I nie obrażaj mnie, wciskając kit że mówiłem komuś że się nie zna, wszyscy się znają, ale nie wszyscy są kreatywni i to co niektórzy robią w garażu na iżu, jest dla nich zbyt skomplikowane żeby było tanie do zrobienia na cnc.
Jako przykład podam historię z YT: człowiek potrzebuje część do frezarki, była z żeliwa i zużyły sie na niej zęby ślimacznicy. Idzie do centrum cnc, a oni mówią że to będzie kosztować 5 tys, ale oni się za to nie biorą. Poszedł do chłopaka co ma same manualki, i zrobił za te 5 tys na jednej frezarce w 4 dni.....

Ok, małe naddatki, takie samo zachowanie tokarki.. ale i tak na końcu przyjdzie zmierzyć mikrometrem i jak jednak coś jest nie tak - skorygować. Nie ma sensu się spierać, jedni wolą to, drudzy tamto, a jeszcze inni musza pracować na czteronożowym i też robią serie i żyją, trochę krócej z rodziną bo marnują czas na zmianę narzędzi, ale jakoś żyją.
Domyślam się, że odezwią się Ci którzy "setkę czują w palcach" i za pomoca multi tokarka manualna w ich rękach staje się jak CNC, ale nie obchodzi mnie to co tam sobie uważają, każdy orze jak może.
PS. Kopanie łopatą jest bardzo precyzyjne. Na budowach często słychać: "lepiej kopać byle jak koparką, niż dobrze łopatą" :wink:
autor: walcu23
28 sty 2021, 08:25
Forum: Toczenie / Tokarki Konwencjonalne
Temat: Imak szybkowymienny
Odpowiedzi: 103
Odsłony: 6383

Re: Imak szybkowymienny

Czyli co, jak robisz serię 10 wałków to w jaki sposób precyzja multi pomaga Ci w robieniu średnic pod łożyska w tolerancji 0,02mm np? Zakładasz kolejne narzędzia i jedziesz z pamięci obrotami pokręteł sanek?
autor: walcu23
28 sty 2021, 08:14
Forum: Toczenie / Tokarki Konwencjonalne
Temat: Imak szybkowymienny
Odpowiedzi: 103
Odsłony: 6383

Re: Imak szybkowymienny

Tyle się mówi o tej precyzji pozycjonowania multi, a ja sie zastanawiam, po co ta cała precyzja. Zakładasz zdzierak, trącasz o gabaryt i toczysz, mieszysz, wpisujesz na DRO wymiar albo dobierasz jeszcze żeby wyjść na całość. Potem zakładasz wykańczak i jedziesz dalej... żadnego odniesienia nie masz. Zakładasz gwinciak z płytką, też tykasz walca i dopiero zerujesz noniusz, czy tam linijkę. Jak musisz coś poprawić to i tak musisz zmienić narzędzie i odnieśc się do powierzchni które już są.... Ktoś wobec tego mi wyjaśni po co ta cała powtarzalność? Na zwykłym imaku czeronożowym np w 1K62 powtarzalność jest na poziomie setki, a i tak nie ma ona żadnego znaczenia, bo jak zmieniasz narzędzie, to i tak musisz złapać powierzchnię odniesienia..... To nie cnc gdzie narzędzia w oprawkach mają przypisane parametry i ma się zgadzać wszystko po pierwszym pomiarze sondą, a dalej leci już wg programu
autor: walcu23
27 sty 2021, 20:53
Forum: Toczenie / Tokarki Konwencjonalne
Temat: Imak szybkowymienny
Odpowiedzi: 103
Odsłony: 6383

Re: Imak szybkowymienny

[/quote]
tuxcnc pisze:
27 sty 2021, 20:17
walcu23 pisze:
27 sty 2021, 19:44
Co jest prościej zrobić: dorobić parę kostek za x zł, czy wyrzucić co się ma i kupić nowe za x razy ileś zł?
Nie mam ochoty z tobą dyskutować, bo jesteś chamem, nieukiem i ignorantem, ale na to akurat odpowiedzieć muszę.
Otóż prościej jest kupić Multifiksa.
Wynika to stąd, że są oferty "imak plus cztery kostki" za 900 PLN, natomiast NIE MA ŻADNEJ oferty na dorobienie kostek do przedmiotowego wynalazku, nawet kwestie jakości i użyteczności kompletnie pomijając.
Wybacz, ale pieprzenie farmazonów, że "ktoś tanio dorobi" jest bez sensu, bo jak widać NIKT nie ma na to ochoty.
Tak więc przestań trollować i wszystkich obrażać, bo NIC konkretnego z tego nie wynika.
EOT.
Za 900 zł to sobie możesz kupić imak z kostkami na noże 12x12 do tsb... imak do trzonka 25x25 to 1 z przodu ceny, jak się trafi oczywiście.
A co do stylu bycia to sam jesteś chamem, bo ja nikogo na tym forum nie obrażam, w przeciwieństwie do Ciebie, a ignorantem jesteś w pełnym tego słowa znaczeniu, bo regulamin forum mówi jasno że nie wolno tutaj nikogo obrażać, więc ignorujesz ten zapis. Nieukiem nie wiem czy jesteś, może się czegoś nauczysz w związku z tym jak się teraz zachowujesz i przestaniesz być chamem i ignorantem :)
maciek95k pisze:
27 sty 2021, 20:41
walcu23 pisze:Zdecyduj się, albo pracujesz na maszynach, albo jesteś nie wiem... trollem? Najpierw piszesz jedno, potem drugie..
Aha i nie znam się na wszystkim, znam się na tym na temat czego np się tutaj wypowiadam. I nie jest to trucie du**, bo nikogo o nic nie proszę, tylko wyrażam swoje zdanie, od tego chyba jest to forum, jak każde inne, prawda?

Ten nade mną Ci już odpowiedział. Cytując klasyka, szkoda strzępić ryja.
Szkoda na Ciebie, bo jak widać albo ponosi Cię fantazja albo chcesz po prostu zrobić dobre wrażenie udając że się na czymś znasz...
autor: walcu23
27 sty 2021, 19:44
Forum: Toczenie / Tokarki Konwencjonalne
Temat: Imak szybkowymienny
Odpowiedzi: 103
Odsłony: 6383

Re: Imak szybkowymienny

maciek95k pisze:
27 sty 2021, 17:16
Nie jestem operatorem ani Cnc ani manualnej maszyny. Chociaż przy jednej i drugiej miałem okazję spędzić trochę godzin (trochę dużo).
maciek95k pisze:
27 sty 2021, 18:50
Mam swoich kilka maszyn. Jedną nawet sobie sam zbudowałem. Projektuję od początku a także na podstawie gotowego detalu. Piszę programy z CAMa i z palca. Dobieram narzędzia, wyceniam a potem stoję przy maszynie i albo kręcę korbkami albo klikam guziki tak by detal był gotowy.
Zdecyduj się, albo pracujesz na maszynach, albo jesteś nie wiem... trollem? Najpierw piszesz jedno, potem drugie..
Aha i nie znam się na wszystkim, znam się na tym na temat czego np się tutaj wypowiadam. I nie jest to trucie du**, bo nikogo o nic nie proszę, tylko wyrażam swoje zdanie, od tego chyba jest to forum, jak każde inne, prawda?
IMPULS3 pisze:
27 sty 2021, 18:29
walcu23 pisze:Ja na tokarce pracuję od 12 lat, i mam co nieco pojęcia o robocie, dlatego mam też swoje zdanie które tutaj wyrażam. Dlatego też uważam że mając zaplecze maszynowe narzędziowe, taka kostka na frezarce to bułka z masłem kolokwialnie mówiąc.

I w tym jest cały problem. Pracujesz na tokarce a nie frezarce. Więc porównaj czasy przestawienia tokarki i frezarki. Porównaj ilość wiórów przez 8 godzin tokarki i frezarki i bedziesz miał wynik dlaczego frezarka jest bardziej czasochłonna niż tokarka.
A jak jeszcze malo to jak zamocujesz ten detal na stole obrotowym? Bez żadnego przyrządu DODATKOWEGO? Czy totolotek-jak się uda? :)
Nie chodzi o to czy ktoś jest specjalistą czy nie, ale ten element jest pracochłonny a przede wszystkim czasochłonny w wykonaniu pojedyńczym a niekoniecznie jakiś skomplikowany, a to różnica.
No okej, czasochłonny jest, nie aż tak bardzo jak się wydaje, ale jednak. Lecz czy to znaczy że się nie da? A skoro się da to na pewno będzie taniej niż na CNC, co od samego początku twierdziłem, iż jest to robota na manual. Co jest prościej zrobić: dorobić parę kostek za x zł, czy wyrzucić co się ma i kupić nowe za x razy ileś zł? Czysta kalkulacja co się bardziej opłaca. A co do mocowania detalu to przecież chyba nie muszę nikogo uświadamiać? Gabaryt na paralelki, do tego kostki w rowki teowe dla ustalenia jednoznacznej pozycji wszystkich obrabianych gabarytów i łaki z góry, cała filozofia. I tak dla każdej operacji w serii....
mheli pisze:
27 sty 2021, 19:33
walcu23 pisze:
27 sty 2021, 18:18
Z drugiej jednak strony wątpię że kostki do tego cuda sa ze stali jakkolwiek jakościowej. I jak widać coś tam są warte....
Widzisz tak się składa że ty wątpisz, a ja wiem na pewno że te kostki (o ile to nie jest chiński wyrób z alu bo i takie się zdarzają) mają 47-52 HRC, jeśli wiesz o czym mówię, a raczej 18G2a nie zahartuje się do takiej twardości. Osobiście to sprawdzałem i takie są fakty jeśli chodzi o wyroby Bison i Parat, więc skończ filozofować.
Boże, człowieku, widziałeś zdjęcia z pierwszego posta? Idź i popatrz jeszcze raz, czy to Bison czy wyrób z garażu pod blokiem w tajwanie czy innym dalekim kraju. Czego Ty chcesz tam oczekiwać, jakości, własności materiału? To ma być zrobione i mieć żądaną postać, a nie być Bisonem za setki zł, tak trudno to zrozumieć? Trzonki noży z lutowaną płytką masz miękkie jak plastelina, zwykły imak w tokarce też jest zwyczjnie miękki, i wszystko działa.... twardość nie ma tu na celu podołaniu obciążeniom, tylko przeciwdziała zużyciu, a to co innego, choć wiąże się nierozerwalnie z tym pierwszym.
autor: walcu23
27 sty 2021, 18:18
Forum: Toczenie / Tokarki Konwencjonalne
Temat: Imak szybkowymienny
Odpowiedzi: 103
Odsłony: 6383

Re: Imak szybkowymienny

IMPULS3 pisze:
27 sty 2021, 17:53
walcu23 pisze:Czekam na chociaż JEDEN technologiczny argument na potwierdzenie zdania, iż kostek dla czeski02 nie da się zrobić za pomocą tlenu i frezarki. Tylko argument zasadny, a nie z du**.

A chociażby ze materiałów gatunkowych które póżniej mają być obrabiane przez skrawanie z reguły się nie tnie metodami termicznymi. A robienie imaka z miekkich stali jest bez sensu.
Tlen nie ma żadnej powtarzalności a już kwestia powierzchni jest poza skalą jaka miałaby sens w tym przypadku. I nie ma znaczenia jak "ładnie" tnie palnik, bo tu ma być dokladnie a nie po palniku.
Natomiast co do dorabiania to oczywiście da się zwykłą frezarka że stolem obrotowym, ale roboty w tym jest całkiem sporo i o ile dla siebie samemu można się bawić to dla kogoś za 100zł za sztukę (już pomijam koszta) jest nie specjalnie zarobkowe-delikatnie mówiąc. Ale zawsze możesz to dorobić i utrzeć nosa wszystkim "zdziercom" tu i w całym kraju. :)
Dobrze, więc stali gatunkowej ciąć tlenem nie wolno, bo obrabia się potem także ciężko.
Z drugiej jednak strony wątpię że kostki do tego cuda sa ze stali jakkolwiek jakościowej. I jak widać coś tam są warte....
Tak czy siak, Kolego czeski02 nie masz czego tu szukać, tutaj sa tylko dobrze zarabiający, znający się na fachu i nie babrający się w gównie specjaliści. Najlepiej abyś operował kwotą 1000+ PLN, to może ktoś by coś Ci poradził..... Lepiej szukaj na lokalnym rynku ludzi bardziej przyziemnych, którzy będą w stanie Tobie pomóc.
maciek95k pisze:
27 sty 2021, 17:16
W sumie nawet nie ma sensu Ci odpowiadać. Nie jestem operatorem ani Cnc ani manualnej maszyny. Chociaż przy jednej i drugiej miałem okazję spędzić trochę godzin (trochę dużo). Nie wiem czym ty się tam zajmujesz ale widać że maszyny to znasz głównie z Youtube a koszty prowadzenia takiej firmy wziąłeś z miejsca gdzie plecy pękają :) jak znajdziejsz kogoś kto to zrobi za 100zł to sie pochwal. A jak nie ma nikogo takiego to zakładaj firmę. Zleceń będziesz miał od groma.
Skoro nie jesteś (już) operatorem żadnej maszyny, to znaczy że nie miałeś i nadal nie masz pojęcia o robocie, więc po co się odzywasz? Ja na tokarce pracuję od 12 lat, i mam co nieco pojęcia o robocie, dlatego mam też swoje zdanie które tutaj wyrażam. Dlatego też uważam że mając zaplecze maszynowe narzędziowe, taka kostka na frezarce to bułka z masłem kolokwialnie mówiąc.
autor: walcu23
27 sty 2021, 16:38
Forum: Toczenie / Tokarki Konwencjonalne
Temat: Imak szybkowymienny
Odpowiedzi: 103
Odsłony: 6383

Re: Imak szybkowymienny

mheli pisze:
27 sty 2021, 16:11
Heh, za pomocą frezarki i gazu 🤣, znam takiego co za pomocą spawarki regenerował koło zębate do koparki, i jak sam twierdził chodziło jak ta lala.
Znasz debila, więc mnie z nim nie porównuj bo ja wiem o czym piszę.
maciek95k pisze:
27 sty 2021, 16:11
100zł? Za 100zł za taką rzecz to bym nawet telefonu od Ciebie nie odebrał. Albo jesteś baaaardzo młody i gdzieś widziałeś frezarkę a teraz wydaje Ci się że to tylko wrzucić i już, albo ten rocznik który jeszcze pamięta jak się wszystko za flaszkę robiło. A teraz każdy kto chce zarabiać, płacić pracownikom odpowiednie wynagrodzenie, zapewnić warunki pracy itp to dla Ciebie kombinator. Gdyby to szło kupić za 300zł to nawet bym nie siadał do tego żeby to zrobić dla siebie. Najpierw trochę rysowania, potem wykonanie programu, następnie ustawienie maszyny, przerzucenie narzędzi (sam koszt freza to 100zł). Gdzieś pomiędzy tym obsługa klienta czy. Ciebie i ogarnięcie materiału. Na końcu frezowanie, pomiary, ewentualne korekty i kolejny raz obsługa klienta. Wiesz co to jest? CZAS. Po wszystkim okazuje się, że wyjdzie 20zł za godzinę pracy na maszynach za 100-200tys zł od sztuki. Ale wiadomo, narzędzia pomiarowe, frezy, przeglądy okresowe maszyn, oprogramowanie, prąd itp to wszystko jest za darmo ;)
Jesteś operatorem centra CNC? Jeśli tak to nie zabieraj głosu w sprawie, bo to nie robota na cnc, tylko dla manualnej frezarki i ogarniętego frezera. Wówczas także może i nie zabierałbyś się za robotę czegoś dla siebie, bo stać Cię na wydanie kilku stówek, ponieważ jako operator CNC zarabiasz pewnie ok. 5000 na rękę.
Jeśli jednak nie jesteś operatorem CNC, to za 100zł zysku stałbyś przy maszynie, zapewniam. Aa i godne wynagrodzenie dla pracowników - zarabiając 2500 na rękę jako operator manulany zarabiasz drugie tyle na szefa który jest szefem, i jeszcze część tej kwoty na inne koszta. Więc odpowiednie wynagrodzenie wsadź sobie w kieszeń.... każdy szef daje tyle dużo żeby ktoś przyszedł pracować, i jednocześnie jak najmniej, aby jak najwięcej wziąć dla siebie.

Wróć do „Imak szybkowymienny”