Segitarius pisze:nowe noże 12mm skrawają pod osią, cały support jest chyba za nisko i trzeba podkładać blaszki pod oryginalne noże, nawet płytkowe.

To akurat reguła w tokarkach z klasycznym imakiem, nie tylko amatorskich, więc nie ma się co dziwić..

MarioSWD pisze:Wiem że nie są to sprzęty do super precyzyjnego toczenia

Tu się z kolegą nie zgodzę, można na nich robić bardzo dokładne wymiary,choć na pewno wymaga to dużo więcej atencji.
Sam mam taką(Bernardo 700 bez przekładni we wrzecienniku) i mogę to z cała odpowiedzialnością powiedzieć...
ucp.php?i=pm&mode=view&f=-1&p=483199 (przewiń historię)
też ma zmieniony napęd z DC na falownikowy
powitanie-i-prosba-o-porade-bernado-pro ... 87526.html
gdzie-mozna-kupic-przewody-ekranowane-n ... 11871.html
frezarko-wiertarka-zx7016-zosia-t21199-750.html
przeniesienie-napedu-silnik-1500-a-3000-t88191.html

MarioSWD pisze:ich wykonanie i staranność montażu pozostawia co najmniej trochę do życzenia.

tu zgoda... trochę pracy trzeba włożyć...

MrWaski pisze: ↑

19 kwie 2020, 23:13

Zauważyłem, że wersja Tytana 750 na stronie MTP ma dwie pryzmy, a ta sprzedawana na alledrogo jedną, tak jak w Tytanie 520. Czyżby z czasem, w nowszych wersjach, doszli do wniosku, że z dwoma pryzmami byłoby za dużo punktów podparcia?!

Przy dwóch pryzmach jedna, ta bliżej operatora(zazwyczaj większa), prowadzi suport, a tylna(mniejsza) prowadzi osobno konik(jak w dużych tokarkach). Przyjrzyj się gdzie na bokach płyty suportu są zamontowane zgarniacze...

Zawsze jesteśmy do pomocy...
P.S. Chcę tylko nadmienić, że tu na forum wszyscy jesteśmy kolegami niezależnie czy mamy 15 czy 115 lat, i forma "pan" nie jest tu w użyciu, wystarczy "kolego" lub po imieniu.. Ok?

Niestety mylisz się. Po stronie pryzmy nie powinien przylegać do poziomej płaszczyzny, bo mijałoby się z celem stosowanie pryzmy. Dlaczego?
Wynika to i z praw geometrii, i z praw mechaniki.
Jeśli układ ma być poprzecznie stabilny, to powinien się opierać na 2 a nie 3 punktach. Jeśli trzeci punkt nie będzie leżał idealnie na linii między punktami 1 i 2 a ma przez niego przechodzić linia, to wtedy jeden z pozostałych punktów jest zbędny(w/g geometrii).
Przy czym pryzma(już w realnym układzie) jest tu wtedy elementem pozycjonującym całość.
Ponieważ wrąb we wrzecienniku (w/g mechaniki) pod wpływem siły ciążenia + siły dociągania przez śrubę ZAWSZE będzie się ustawiał w osi symetrii pryzmy tak, by siły F1 i F2 miały jednakową wartość (F1=F2).


(nawiasem mówiąc ich suma mogła by się równać sile F4 w przypadku geometrycznie i masowo symetrycznego wrzeciennika, ale to technicznie prawie niemożliwe)
Wymagałoby niesłychanie precyzyjnej obróbki w ułamkach mikrona(albo i większej) i idealnego spasowania, by wrzeciennik przylegał jednocześnie do pryzmy(F1 i F2) i do części płaskiej(F3) z jednakową siłą.
Ale załóżmy teoretycznie, że mimo naszych wysiłków będzie przylegać mocniej do części płaskiej(F3) niż do pryzmy, (wtedy praktycznie F1 i F2 = 0 !), w wyniku czego istnieje możliwość minimalnego przesunięcia poprzecznego wrębu wrzeciennika niesymetrycznie do osi pryzmy. Po prostu pryzma w takim układzie nie będzie spełniać swojej pozycjonującej funkcji.
Dlatego wrzeciennik (w płaszczyźnie poprzecznej) opiera się na 2 punktach.
Ot, i cała tajemnica...

Jeśli robisz podstawę/stolik to musisz rozważyć czy będziesz stosował kratkę pod nogi by nie deptać po wiórach(zalecam w warsztacie, w mieszkaniu raczej nie będzie poręczna),


wtedy należy uwzględnić jej wysokość do wyznaczania wysokości stolika w którym także należy uwzględnić wysokość wibroizolatorów jeśli mają być,


oraz ew. kostek z twardego drewna pod łoże maszyny, które znakomicie ułatwiają sprzątanie, są jednocześnie antywibracyjne, i służą jako dylatacja w razie drobnych krzywizn stołu zakup-tokarki-dla-swiezaka-t60089-10.html


Wysokość powinna być taka, by w postawionej na stole maszynie korbka sanek poprzecznych była mniej więcej na wysokości zgiętego łokcia (kiedy stoimy przy tokarce), to najbardziej ergonomiczna wysokość także do dużych tokarek.

przez blokadę zatrzaskiem zamocowanej na końcu tarczy (która może być też prostą podzielnicą), lub extra mocowanego koła zębatego


prosty zacisk rozporowy mocowany w świetle (na końcu) wrzeciona, jeśli jest krótszy jak wrzeciono to pozwala na mocowane obrabianego detalu w szczękach


lub koła zębatego od gitary

Kwestia ceny. W obecnym świecie praktycznie wszystkie wyroby produkują księgowi.
https://detail.en.china.cn/provide/p114840173.html
https://cnshenkun.en.made-in-china.com/ ... Lathe.html
https://luzhongmachine.en.alibaba.com/p ... price.html
https://luzhongmachine.en.alibaba.com/p ... price.html

http://www.ysmdj.com/en/productsd.php?pid=111

https://fr.aliexpress.com/item/32858876 ... 0c6733b97a

części
https://nl.aliexpress.com/item/32333496 ... 84761811c1

Zapodałem obroty około 470 i zagłębienie 0.5 mm - powierzchnia była błyszcząca , ale poszarpana . Przy obrotach ponad 700 i zagłębieniu około 1 mm powierzchnia idealnie równa i prawie efekt lustra .

a to dlatego, że płytka ma ujemna mikrofazę ochronną i przy zbyt małym V_c(obroty) i a_p (wypadkowa przystawienia dla danego promienia) na krawędzi skrawającej tworzą się narosty których zbyt mała prędkość spływu wióra nie usuwa na bieżąco, stąd "dropy" na powierzchni. Duża prędkość spływu wióra (dzięki większemu V_c) nie pozwala na tworzenie narostu i dlatego powierzchnia jest gładka..

Dodane 15 minuty 3 sekundy:

A to odpowiednik naszego tytana 520 , tylko taki trochę bardziej wypasiony i tańszy , o ile dobrze widzę to ma mechaniczny posuw poprzeczny. Ech gdyby to kupowanie od Chińczyków było takie proste . Pewnie nie jeden z nas miałby taką zabawkę w garażu. https://huiheng.en.made-in-china.com/pr ... chine.html

Te maszynę można dostać w naszym Hafen w wersji "600"(no, nie za chińska cenę oczywiście), pisałem o tym nie tak dawno
ciekawa-propozycja-tokarka-stolowa-prof ... 98176.html
https://www.hafen.pl/tokarka-stolowa-profi-600-g

staneley pisze: ↑

18 cze 2019, 17:45

Nóż taki jak na fotce 12x12 , ale nie wiem co to za płytki , pewnie jakaś najtańsza chińsczczyznza , bo kupiłem 5 noży i paczkę płytek za 100 zł.
Dzisiaj spróbowałem z większym wałkiem fi 45 i założyłem nową płytkę , obroty 740/min a posuw ok 0,05 mm na obrót , nie przeliczałem kół zębatych, tylko policzyłem obroty na przesunięcie o jeden milimetr. Przy nowej płytce wyszło lepiej .

Zakładam że do osi dobrze ustawiłeś.
Ten nóż jest do obróbki wykańczającej, stosuj raczej do wykańczania na dużych obrotach, ewentualnie podtaczania stopni na wałku.
Jego płytka ma mały promień, wiec głębokość skrawania a_p nie musi być duża, ale nie mniejsza jak a_p≥ 2/3 r_e (w/g Sandvik),

Mniejsza a_p powoduje zwiększanie średniego (dla promienia) kąta przyłożenia K_r krawędzi skrawającej,

wzrost długości efektywnej krawędzi skrawania I_a(w stosunku do a_p), i wzrost oporów skrawania a zwłaszcza promieniowej(odporowej, odpychającej nóż) siły F_cn i zwiększa tarcie.


Paradoksalnie jednak, zbyt mały kąt przystawienia(duży promień płytki w stosunku do małej głębokości skrawania- a_p<r_ε) skutkuje mniejszą chropowatością R_t,


Do cięższego, zgrubnego szybkiego skrawania z dużym posuwem f_n≥0,15÷0,5mm, i głębokością a_p≥0,4÷1,5mm (V_c=270÷470m/min *), bardzo dobrze nadają się noże z płytkami WNMG, np WNMG 080404 SS BP35A PAFANA (jak kolegi Dzidek 2811 powyżej),

mogę to powiedzieć z doświadczenia (mam 2 wielkości płytki),
oraz noże z płytkami WNMGxxxxER/EL, GN, z dużym dodatnim kątem powierzchni natarcia(rowek wiórowy bez mikrofazy ujemnej), dla stali niezbyt twardych (z racji ostrej ale bardziej kruchej krawędzi skrawającej),
http://www.visla.pl/att/plytka-wnmg-060 ... -38604.pdf (https://www.visla.pl/plytki-skrawajace- ... -1015.html)
https://www.iscar.com/eCatalog/item.asp ... P=M&isoD=1


lub analogicznymi płytkami kształtu T,

np TNMG 160408R N335 BAILDONIT, TNMM 160408 R NTP35 Baildonit, TNMG 160408 ER BP30A PAFANA, (R w symbolu oznacza rowek)
https://www.visla.pl/plytki-skrawajace- ... ,D357.html
TNUX - https://darmet.com.pl/pl/narzedzia-skra ... -tnux.html
https://artykulytechniczne.pl/produkty/ ... owe-t.html
(kształt W jest bardziej odporny na udary, ma szerszy kąt płytki - 80°, płytki T mają 60°).

* dlaczego muszą być większe parametry skrawania dla takiej geometrii płytek masz objaśnione na przykładzie analogicznych do tokarskich płytek frezerskich planowanie-stolu-stalowego-t100271-10.html#p690016
Obrazowo jakie siły działają w zależności od kąta natarcia względem głębokości skrawania - "nagniatanie ślizgowe' i wartości kąta około tego można odnieść do działania mikrofazy ujemnej(ochronnej) na krawędzi skrawania płytek spiekanych

przy zbyt małym posuwie f_n, prędkości V_c i głębokości a_p


Dodane 33 minuty 43 sekundy:
Czyli stosując już zupełne uproszczenie można by powiedzieć, że im bardziej "tępa" płytka tym posuw, prędkość obrotowa, i głębokość powinny być większe, ale z kolei to wymaga sztywniejszej i mocniejszej maszyny.