Czy są tu operatorzy koparek?

Tu można porozmawiać na dowolny temat nie koniecznie związany z tematyką maszyn i CNC

Autor tematu
drzasiek90
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 18
Posty: 2329
Rejestracja: 25 kwie 2016, 11:58
Lokalizacja: Jodlowa
Kontakt:

Re: Czy są tu operatorzy koparek?

#31

Post napisał: drzasiek90 » 27 sty 2025, 15:39

lukasz.radomski pisze:
27 sty 2025, 14:21
czy obsługa wygląda wtedy tak, że np. stoję na gruncie, wybieram ziemi na np. pół metra, wkładam łyżkę do wykopu, "zeruję" poziom w aplikacji, tylko jeśli potem przemieszczam się po nierównym gruncie kąty ramion i łyżki zmienią się aby osiągnąć ten sam poziom wykopu, wtedy kalibruję od nowa poziom na już wybranym wykopie itd?
Ustawiasz w aplikacji aktualną wartość poziomu. Może być zero, może być minus, może być plus.
Jeśli wykopiesz np. na 0.5m, przemieścisz się koparką to możesz położyć łyżkę w tym wykopie i ustawić, że to jest 0.5m i nadal będziesz mieć ten sam poziom. To procedura pracy bez lasera.
Natomiast czujniki będą także miały detektor lasera.
Praca z laserem polega na tym, że po przemieszczeniu się koparki trzeba tylko przesunąć ramię góra/dół tak aby czujnik lasera wykrył aktualny poziom i samo się przeliczy. Kąt ramienia nie ma znaczenia, wszystko się przeliczy.
atom1477 pisze:
27 sty 2025, 11:58
Akcelerometr mierzy wartość liczbową przyspieszenia ziemskiego. Bo tylko to jest w stanie zmierzyć.
Nie prawda.
Akcelerometr mierzy wartość liczbową przyspieszenia.
Może zmierzyć przyspieszenie wynikające z różnych czynników.
Źródłem przyspieszenia jest siła F działająca na ciało o masie m.
Siła może pochodzić z różnych źródeł.
Nie prawdą jest to, że może zmierzyć tylko przyspieszenie ziemskie.




atom1477
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 7
Posty: 3775
Rejestracja: 21 kwie 2011, 10:58
Lokalizacja: ::

Re: Czy są tu operatorzy koparek?

#32

Post napisał: atom1477 » 27 sty 2025, 16:13

atom1477 pisze:
27 sty 2025, 11:58
Nie prawdą jest to, że może zmierzyć tylko przyspieszenie ziemskie.
Nie zrozumiałeś, albo ja nieprecyzyjnie napisałem.
Chodziło mi o to że z przyspieszenia ziemskiego jest w stanie zmierzyć tylko jego wartość liczbową. A nie że mierzy wyłącznie przyspieszenie ziemskie a innych przyspieszeń już nie.
Chodziło mi o to że z siły grawitacji jest w stanie zmierzyć przyspieszenie Ziemskie, mimo że aktualnie takie przyspieszenie nie występuje (czujnik nie przyspiesza). Czyli tak jakby nie mierzył przyspieszenia, bo go nie ma, a jedynie sztucznie mierzy jego wartość liczbową. Natomiast inne przyspieszenia mierzy już wprost, przyspieszając wraz z obiektem którego przyspieszenie mierzy.
Nie ma co dalej rozwalać wątku takimi szczegółami, bo tak naprawdę obaj mówimy o tym samym.
atom1477 pisze:
27 sty 2025, 11:58
Ustawiasz w aplikacji aktualną wartość poziomu. Może być zero, może być minus, może być plus.
Jeśli wykopiesz np. na 0.5m, przemieścisz się koparką to możesz położyć łyżkę w tym wykopie i ustawić, że to jest 0.5m i nadal będziesz mieć ten sam poziom.
Tego nie rozumiem. Poziom czyli poziome ustawienie łyżki, czy poziom jako wysokość Z?
No bo jeżeli chodzi o wysokość Z, to nie wierzę że ten system nie kumuluje błędu. Nie mówię że to jakaś wada Twojego systemu, tylko że to jest naturalna wada każdego systemu nawigacji inercyjnej (dokładniej mówiąc iteracyjnej).
Akcelerometrami możesz jedynie odzyskać położenie kątowe, czyli poziom (albo nazwijmy to "pion", żeby było precyzyjnie wiadomo o co chodzi). Wysokości Z nijak nie odzyskasz, bo dla wysokości 0...1 km przyspieszenie ziemskie jest praktycznie stałe.
Wyjaśnisz co miałeś na myśli mówiąc że błędy się w tym systemie się nie kumulują?


Autor tematu
drzasiek90
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 18
Posty: 2329
Rejestracja: 25 kwie 2016, 11:58
Lokalizacja: Jodlowa
Kontakt:

Re: Czy są tu operatorzy koparek?

#33

Post napisał: drzasiek90 » 27 sty 2025, 16:23

atom1477 pisze:
27 sty 2025, 16:13
Tego nie rozumiem. Poziom czyli poziome ustawienie łyżki, czy poziom jako wysokość Z?
W tej kwestii jako poziom miałem na myśli wysokość lemiesza na osi Z.
Poziom (jako przechylenie/pochylenie) gwarantuje system czujników - obejrzyj drugi film, model koparki jest pochylony, stół wypoziomowany i pokazane jest, że mierzy poziom bez względu na pochylenie maszyny.
Laser potrzebny jest do tego, aby uzyskać tą samą wysokość Z po przemieszczeniu się maszyny, albo np. gdy pracuje kilka maszyn na tym samym placu.
Z czujnika IMU da się policzyć przemieszczenie, ale to jest wystarczające na potrzeby prostej wizualizacji, natomiast nie jest wystarczające na potrzeby pomiarowe. Położenie nie ma czym kompensować.
atom1477 pisze:
27 sty 2025, 16:13
No bo jeżeli chodzi o wysokość Z, to nie wierzę że ten system nie kumuluje błędu.
Chyba nadal nie rozumiesz jak ten system działa, albo jakoś nieprecyzyjnie zadajesz pytania.

atom1477 pisze:
27 sty 2025, 16:13
Wyjaśnisz co miałeś na myśli mówiąc że błędy się w tym systemie nie kumulują?
Pytanie o kumulację błędu było z argumentem jak bład się skumuluje, gdy wykona się kilka ruchów góra dół.
Odpowiedź brzmi: błąd pomiaru kąta (przechylenie i pochylenie)nijak się nie kumuluje, bo jest kalibrowany przyspieszeniem ziemskim, a obrót jest kalibrowany magnetometrem.
Natomiast wysokość Z jest stała i jest względna.
Dopóki nie zmienisz pozycji maszyny i nie przejedziesz w inne miejsce, pomiar wysokości nie kumuluje błędu, bo odnosi się do pozycji maszyny.
Jeśli zmienisz pozycję maszyny, to musisz wprowadzić aktualną wysokość.
Możesz to zrobić kładąc łyżkę na poziomie wykopu z poprzedniej pozycji i wpisując, że jest to wartość wysokości jaką miałeś w poprzedniej pozycji.
Możesz także użyć lasera i automatycznie ustawić swoją wysokość po zmianie pozycji


atom1477
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 7
Posty: 3775
Rejestracja: 21 kwie 2011, 10:58
Lokalizacja: ::

Re: Czy są tu operatorzy koparek?

#34

Post napisał: atom1477 » 27 sty 2025, 16:36

drzasiek90 pisze:
27 sty 2025, 16:23
Chyba nadal nie rozumiesz jak ten system działa, albo jakoś nieprecyzyjnie zadajesz pytania.
Pisałeś o pracy bez lasera.
Z laserem to rozumiem że odzyskasz pozycję.
Sądziłem że piszesz o wszelkich ruchach, czyli włącznie z przestawianiem maszyny. Jeżeli jednak po przestawieniu konieczne jest ponowne kalibrowanie wysokości (albo użycie lasera) to już wszystko jasne.


Autor tematu
drzasiek90
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 18
Posty: 2329
Rejestracja: 25 kwie 2016, 11:58
Lokalizacja: Jodlowa
Kontakt:

Re: Czy są tu operatorzy koparek?

#35

Post napisał: drzasiek90 » 27 sty 2025, 16:45

atom1477 pisze:
27 sty 2025, 16:36
Pisałeś o pracy bez lasera.
Odpowiadałem na pytanie, a to nie dotyczyło przemieszczenia maszyny lecz poruszania ramieniem.


Autor tematu
drzasiek90
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 18
Posty: 2329
Rejestracja: 25 kwie 2016, 11:58
Lokalizacja: Jodlowa
Kontakt:

Re: Czy są tu operatorzy koparek?

#36

Post napisał: drzasiek90 » 10 lut 2025, 20:41



marekms
Znawca tematu (min. 80)
Znawca tematu (min. 80)
Posty w temacie: 2
Posty: 97
Rejestracja: 18 mar 2007, 16:44
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Czy są tu operatorzy koparek?

#37

Post napisał: marekms » 13 lut 2025, 09:05

Jak odporny jest system pomiaru na udary, bo nie zawsze kopiemy w piasku, zdarzają się kamienie, korzenie ,stare betony itp. Czy zamierzasz stworzyć wersję przewodową zamiast bluetooth ?
Marek


Autor tematu
drzasiek90
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 18
Posty: 2329
Rejestracja: 25 kwie 2016, 11:58
Lokalizacja: Jodlowa
Kontakt:

Re: Czy są tu operatorzy koparek?

#38

Post napisał: drzasiek90 » 13 lut 2025, 14:14

Czujniki MEMS są dość odporne na przeciążenia, w porównaniu z czujnikami mechanicznymi.
Producent czujnika dokładnych wartości nie podaje, ale myślę, że nie ma się co obawiać.
W większości są to setki-tysiące g.

Co do wersji przewodowej, jak chcesz ją podłączać do telefonu/tableta?
USB nie jest dobrym interfejsem na dłuższe dystanse.
Można kombinować z interfejsami szeregowymi, różnicowo, ale trzeba dokładać kolejne skrzyneczki, kolejne kabelki i przekonwertować aby ostatecznie podłączyć się do telefonu/tabletu.
I burzy się całe początkowe założenie, czyli miało być proste, łatwe w montażu i nie skomplikowane aby mogło być tanie.
Pytanie, ile jesteś w stanie zapłacić za taki system?

Ciężko powiedzieć co zamierzam.
Narazie zamierzam dokończyć tą wersję, póki co ewoluuje nieco.
Są problemy do rozwiązania.
Nie ma się co łudzić, że to rozwiązanie będzie takie samo lub lepsze od rozwiązań 10-20 razy droższych.
No ale nie da się tanio zrobić mercedesa.
Zasilanie bateryjne ma zalety ale i ma też wady.
Co do komunikacji. Idig 2D, system profesjonalny i drogi, działa na bluetooth.
To chyba jednak nie jest takie złe rozwiązanie do tego zadania.


marekms
Znawca tematu (min. 80)
Znawca tematu (min. 80)
Posty w temacie: 2
Posty: 97
Rejestracja: 18 mar 2007, 16:44
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Czy są tu operatorzy koparek?

#39

Post napisał: marekms » 13 lut 2025, 15:59

Nie było moim zamiarem krytykować twojego rozwiązania. System z którym miałem styczność był przewodowy (fabryczne rozwiązanie VOLVO) dlatego pytałem.
Marek


Autor tematu
drzasiek90
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 18
Posty: 2329
Rejestracja: 25 kwie 2016, 11:58
Lokalizacja: Jodlowa
Kontakt:

Re: Czy są tu operatorzy koparek?

#40

Post napisał: drzasiek90 » 13 lut 2025, 18:51

Nie odebrałem tego jako krytykę.
Po prostu się ustosunkowałem do wypowiedzi.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Na luzie”