frezarka cnc X1500 Y500 Z500

Nie bylo tam zadnych urzadzen pomiarowych odleglosc odmirzaly silniki krokowe nawiasem mowiac dosc ciekawe bo mialy 12 polaczen,krecily sie od zera do 1600rpm,sterowane to bylo za pomoca tasmy dziurkowanej sterowanie Fanuc 262 S rocznik 1973

Kostek pisze:

czyli silnik krokowy przez śrubę ogon pompy
a pomiar obrotów odbywał będzie się przez enkoder zamontowany
na osi wrzeciona szczerze mówiąc nie wiem czy to wykonalne

Jest wykonalne , ale pakujesz sie w kolejne klopoty.Bedziesz potrzebowal
specjalnie do tego skonstrulowanego sterownika mikropocesorowego.
W automatyce sa powszechnie stosowane serwonapedy ktore na zmiane sygnalu
sterujacego 4-20mA reaguja proporcjonalnym przesunieciem liniowym lub
obrotowym .Sygnal sterujacy predkoscia obrotowa wrzeciona z macha latwo mozna
przerobic na 4-20ma .Mysle ze to lepszy kierunek szukania rozwiazania Twojego problemu.

Witam znalazłem taki sterownik PLC Ex1n1PG/Ex2n1PG można do niego podłączyć enkoder ma również wyjścia STEP/DIR dla podłączenia Np. sterowniki silników krokowych, serwonapędy jest to moduł do pozycjonowania m. in do sterowania serwonapędami
Może coś takiego się nada do sterowania moją pompą http://www.agmasal.pl/content/view/14/27/1/5/


Jednostki główne sterowników plc posiadają wejścia, które mozna skonfigurować jako PNP lub NPN. Wszystkie jednostki główne sterowników posiadają szybkie wejścia do 100 kHz, umożliwiające zliczanie impulsów z enkodera. Wyjścia, w zależności od typu sterownika, mogą być przekaźnikowe lub tranzystorowe. Jednostki główne sterowników z wyjściami tranzystorowymi posiadają możliwość jednoczesnego sterowania dwoma napędami (sterowniki silników krokowych, serwonapędy), za pomocą sygnałów STEP/DIR, z częstotliwością do 100 kHz. Dzięki zaimplementowaniu specjalnych funkcji, bardzo proste staje się sterowanie napędami z wykorzystaniem ramp, interpolacji liniowej lub praca w interpolacji kołowej. Używając jednostki główne typu Ex200MP, można bez problemu sterować pracą wypalarki plazmowej lub innego urządzenia, pozycjonowanego w dwóch osiach. Dodatkowe moduły pozycjonujące, dołączane do jednostki głównej, pozwalają na rozszerzenie całego systemu nawet do 8 osi sterowanych.

W jaki sposób mach generuje sygnał wyjściowy do sterowania obrotami czy jest to krok kierunek czy może impulsami
jeśli tak to o jakiej częstotliwości napięciu i jak to wygląda ile potrzebne jest wolnych pinów
sorki za brak fachowego opisu tego o co mi chodzi ale tylko tak umiem nie chce wyjść za ignoranta ale temat jest dla mnie nowy
i dopiero zacząłem się interesować elektroniką

dzięki za pomoc MEX

[ Dodano: 2007-02-03, 22:12 ]
http://www.liyanplc.com/motion/MPG01_rev04.html

[ Dodano: 2007-02-03, 22:16 ]
http://www.liyanplc.com/motion.htm

[ Dodano: 2007-02-03, 22:47 ]
http://www.liyanplc.com/catalog/e-catalog060713.pdf

Mach ,moze sterowac predkoscia na dwa sposoby.Jezeli jako wrzeciono uzyty jest
serwomotor to mach wygeneruje dla niego sygnaly step i dir.Druga mozliwoscia jest
wygenerowanie impulsow prostokatnym o regulowanym wspolczynniku wypelnienia
(tzw. PWM) Po przetworzeniu przez prosty uklad elekroniczny dostaniesz napiecie
proporcjonalne do wymaganych obrotow.Pol napiecia to pol maksymalnych obrotow
wrzeciona.Typowo jest to 0- 10V.Nie bardzo wiem czy do sterowania obrotami da sie
zastosowac uklad PLC.Z automatyka przemyslowa rozstalem sie 30 lat temu.Ale gdybys
znalazl taki uklad ktory potrafilby zmierzyc napiecie z Macha , zmierzyc obroty Twojego
wrzeciona.Porownac te wartosci i tak pokrecic silnikiem krokowym zeby roznice sprowadzic
do zera to bylo by to co potrzebujesz.Chocaz to malo eleganckie bo silnik startowalby na
przypadkowych obrotach i dopiero pozniej uklad usawialby wlasciwe.

[ Dodano: 2007-02-08, 20:26 ]
Musialem przerwac.
Najlepiej byloby stosowac jednak stosowac ktorys z silownikow z tad:
www.controlmatica.com.pl/ofe_pro/ram_silow.htm
Steruje je sie pradem 4-20mA ktory latwo uzyskac z macha. Trzeba dolozyc pare elementow za 2 zł.
Moze tez ktorys z kolegow bedacy na biezaco w automatyce podpowie jakis ciekawy silownik.

Zasadniczo problem możesz rozwiązać na kilka sposobów , gdzie każdy bedzie poniekąd dobre.


Co do sterowników PLC to w zależności od dobranych modułów i wybranej jednostki centralnej zrealizujesz
praktycznie każde zagadnienie ( o ile technologi na to pozwoli) , implemetując odpowiednie algorytmyw programie . Fakt faktem , że podejscie profesjonalne wymagało by najpierw policzenia "bloczków" w MATLABIE-Simulinku - wyprowadzenie wzorów nastaw i odpalenie tego na PLCeku , bo każdy proces można opisać , a potem zautomatyzować.

Tylko nie wiem czy to nie przerost formy nad trescia??
Moim skromnym zdaniem skłaniałbym się do :
Sygnał z MAcha jako zadana - mikrokontroler - przeliczenie sygnału na kąt obrotu np. silnika krokowego - wysterowanie silnikiem krokowym poprzez sekfencyjne ustawianie poziomów na porcie podłaczonych do modułu mocy.

Oczywiscie wymagało by to uprzedniego przeskalowania, celem poprawnego działania.

Pozdro..

Witam mam takie włączniki krańcowe o raz wykonałem kostki bazujące
chcę zastosować dwa włączniki na oś na środku jeden nad drugim
a kostki bazujące na obu krańcach stołu
Kostki są tak pod frezowane że najpierw się będzie załączać krancówka do bazowania Home
a po 5 mm następna E-stop
nie wiem czy to dobry pomysł bo w takiej konfiguracji Home będzie się załączać
przed E-stop po obu stronach stołu


PS
Co do układu sterowania pompy do napędu wrzeciona to nie zrezygnowałem prace posuwają się dosyć dobrze teraz czekam na części sterownik silnik enkoder oraz PLC
agregat mam prawie na ukończeniu
jedynie co musiałem zmienić przebudować to te nieszczęsne wrzeciono z dwoma
łożyskami teraz mam cztery dostosowałem je również do chłodzenia wewnątrz
Z głowicy znikła mechaniczna zakrętarka bo przy każdej zmianie narzędzia
przy odkręcaniu czy zakręcaniu trzeba było trzymać wrzeciono bo się kręciło
dlatego skonstruowałem bardzo zmyślny układ zaciągania narzędzia na sprężynach
talerzowych i siłowniku pneumatycznym ale najbardziej udał mi się zatrzask kulkowy
pochwale się później na razie jestem na etapie montażu na stole patent działa

dołączam też fotki z dalszych prac zawiesiłem szafę sterowniczą oraz pulpit
teraz zabieram się powolutku za instalacje
mam dużo do pokazania i powiedzenia ale powoli

a ja widzę 3 problemy:
1) chłodziwo ?
2) wibracje ?
3) co w wypadku mocowania długiego materiału ?

[ Dodano: 2007-03-04, 00:50 ]
home może być przed krancowka
ale bron Boże krancowke do estopu !!!
aż jestem ciekaw tego zmyślnego patentu na mocowanie narzędzia
i nie bardzo rozumiem jak kolega chce pogodzić macha i PLC

olo_3 pisze:a ja widzę 3 problemy:
1) chłodziwo ?
2) wibracje ?
3) co w wypadku mocowania długiego materiału ?

[ Dodano: 2007-03-04, 00:50 ]
home może być przed krancowka
ale bron Boże krancowke do estopu !!!
aż jestem ciekaw tego zmyślnego patentu na mocowanie narzędzia
i nie bardzo rozumiem jak kolega chce pogodzić macha i PLC

Eeeeeee może kolega rozwinąć jest dziś niedziela i nie za bardzo kontaktuje
prosił bym też o rozwiniecie tematu krancówek czemu nie E-stop
aha i dzięki za dokumentacje bardzo się przydała wzorowałem się na niej
przy projektowaniu nowego wrzeciona choć zmieniłem zatrzask
punkcik już dodałem koledze wcześniej
no i jak poszukiwania czy wiadomo coś więcej w naszej sprawie

A co do PLC to jeszcze za wcześnie aby coś mówić powiem tylko tyle że
jest to PLC do pozycjonowanie i interpolacji liniowej oraz kołowej
do sterowania serwami korkowcami z podłączeniami do
enkoderów itp. itd zobaczymy jak to do mnie dotrze a dotrze już gotowy
przetestowany podzespół zajmuje się tym wyjątkowo kompetentna firma
zajmująca się takimi nietypowymi zleceniami a powiem tylko tyle że
te sterowanie nie tylko będzie sterować prędkością obrotową wrzeciona
ale także sterowaniem magazynka narzędzi

mam nadzieje że nie powiem

miało być tak pięknie a wyszło tak jak zwykle

w każdym razie ja płace ja wymagam i to nie mało

Co do nowego wrzeciona to umieszczam nowe fotki również rozwiązania
Za ciągania narzędzia patent sprawdzony przy próbnym montażu działa
wszystkie elementy głowicy zostały utwardzone czyli ulepszone
a po szlifowaniu azotonasiarczone co utwardziło powierzchnie
oraz zabezpieczyło powierzchnie współpracujące metal o metal
przed za tarciami oraz stworzyło warstwę anty korozyjna co wyjątkowo
się przyda na powierzchniach pracujących w siłowniku pneumatycznym

OLO3 i tu pytanie do ciebie sprężyny talerzykowe jak poprzekładam pojedynczo
to ni się pod dawają przy 500 Kg czy to wystarczy bo mogę je poprzekładać
podwójnie to siła wzrasta do 1000Kg
siłownik obliczyłem tak że przy 0,5MPa mam 820 Kg nacisku
chyba że wepnę się przed reduktor bezpośrednio do sieci
i przy 1MPa będę miał 1640 Kg a wrzeciono jest na ISO 50
za 10 dni montaż głowicy czekam tylko na specjalne wysoko obrotowe
uszczelnienia wrzeciona wykonywane są na zamówienie i kosztują majątek
a nie mogę zastosować tradycyjnego zimera bo nawet najlepsze z Vitona mogą pracować
tylko maksymalnie do 20 M/s a ja potrzebuje dwa razy tyle
labiryntowego uszczelnienia nie mogę zastosować bo smarowanie mam
olejowe a nie na towocie

-estop jest estopem i ma służyć tylko do czerwonego guzika, na wypadek jak by cos nie szło po myśli i koniec kropka !

-jeśli krancowki połączysz pod estop i dalej będziesz używał macha to w wypadku najechania na krancowke - pozostaje jedynie ręczne przekręcenie motoru aby z niej zjechać. jeśli będą tam gdzie maja być(podlaczenie kran.)to naciskasz odpowiedni guzik (możesz zrobić kluczyk - tak jak powinno być) i wyjechać z krancowki jogem.

-co do grzybków dlaczego robisz nowy standard (???), jak teraz będziesz mierzył narzędzie ?
idąc dalej czy zdajesz sobie sprawę jaka sile wytwarza głowicą fi250 na iso 50 rozpędzona do pow. 700obr, zabijesz kogoś jak grzybki się urwą !!! ( a nie daj Boże aby operator się pomylił i wpisał S4000 zamiast 400). wrzeciono takie działa jak odkurzacz, to już nie jest frezareczka z praktikera, weź tez pod uwagę funkcjonalność.

-co do kleszczy w iso50 dałbym na sile nacisku sprężyn talerzowych na około 2t, iso40 na 1,5t, a już takim absolutnym minimum jest 1,5t, (dla iso50) weź tez pod uwagę ze sprężyny się zużywają.
ponadto nie jestem pewien za ten patent z kulkami i do tego tylko 4-rema.
Na foto widac ze nie ma zaokrągleń przy przejęciach, co znacznie osłabia tak istotny element (cale ciegno).
sprężyny są zawsze przekładane pojedynczo, kup inne, mocniejsze, te maja jakis duzy skok.

-wrzeciona na smar stały kręcą się do 6000, rzeszta sam producent łożysk podaje ze przy smarowaniu smarem (nie mylić z byle towotem !) mamy 6000obr, a przy kąpieli olejowej 2x tyle.

- co do simeringow nie zgodzę się z Tobą ze wytrzymuje za mało, weź pod uwagę nowoczesne silniki motocyklowe gdzie obroty sięgają ponad 16000obr/min - i czym tam uszczelniają, a Twoje będą smarowane. Te na specjalne zamówienie to zwykły kawałek gumy wytoczony na tokarce, nawet bez sprężynki, a wiem bo nie raz zamawiałem - jak nie było calowych.

-szafa powinna być umieszczona w taki sposób aby była możliwość mocowania materiału tak by wystawał po za maszynę, martwią mnie tez drgania, chłodziwo które pewnie będzie lalo tam , po kilku miesiącach (latach) będzie zalane, bez farby i z luźnymi zaciskami.

[ Dodano: 2007-03-04, 15:11 ]
kilka uwag do rysunku:
-kolega ma dziwna tendencje do wykonywania części a później ich konsultowania.
-osłona sprężyn talerzowych, będzie wytwarzać nieprzyjemny hałas lub nawet uszkodzi sprężynę
- zamiast stożkowego przydało by się wałkowo-wzdłużne, a jeszcze lepiej kombinowane z wałkowym.
- u samej góry jak kolega chce uszczelnić ten gwint tam musi być 50-100 bar
-uszczelnienia pakietowe bardziej nadają się do rur niż maszyn (ciepło, tarcie, częsta obsługa - no i jakoś się kojarzy z latami 50)
-pasek z enkodra wystarczy T2,5 (t5 to już przesada) poza tym w sytuacji jak na rysunku widzę problem z zamontowaniem enkodera
-siłownik hydrauliczny będzie przelewał z czasem na paski
-za duży odstęp miedzy kleszczami a grzybkiem, bardzo często oprawki się sklejają (od temperatury) i ciężko je wyjąc, a już nie wspomnę co się dziej jak kamień wyrwie, ponadto będzie się tam gromadził straszny syf (normalne).
-nie pamiętam jakie maja być obroty ale po 6k cały zespół ma być wywarzony, łącznie z kołami. i specjalne oprawki.

[ Dodano: 2007-03-04, 15:18 ]
teraz zobaczyłem kolega zmierza cala sile napędu przenosić na tym wewnętrznym wieloklinie - jaka on ma średnicę i o jakiej sile rozmawiamy ?, na rysunku to jakoś masywniej wygląda !

[ Dodano: 2007-03-04, 15:22 ]
no i te krancowki jakieś badziewne, jak dostana wody to chyba będzie zwarcie, lepsze będą zbliżeniowe przynajmniej pływają

OLO3 czemu uważasz że nowy standard tylko skopiowałem oryginalny Grzybek
stalowe kulki tylko cztery ale 14 mm średnicy pasowały do promienia grzybka
jeśli chodzi o materiały itp. To zawsze z górnej pułki
po za tym zawsze sprawdzam jeśli nie jestem pewny na sto procent szczego dany element został wykonany zawsze staram się stosować takie same materiały lub lepsze zamienniki
i te same obróbki cieplno chemiczne ogólnie sprawy wytrzymałościowe

dobra to chciałem wiedzieć zrobię mocniejsze sprężyny jakieś 1.5T powinno być ok.
poza tym nie planuje pracy narzędziami większymi niż 30 mm średnicy

na zwężeniu z średnicy 42mm na 25 mm jest promień R3

sprawie krancówek jeszcze przemyśle

co do szafy i jej wibracji to cała maszyna będzie zabudowana po szyje
czyli ścianki prawie do sufitu szafa będzie do nich cała przykręcona
i nie będzie drgać po za tym będzie poza kabiną i nie będzie jej grozić
zalanie

co do elementów to nie zamierzam zakładać większe na maszynę niż pole robocze

pasek do enkodera to T5 10 mm

z zamontowaniem enkodera nie widzę najmniejszego problemu

siłownik jest pneumatyczny czyli na powietrze

odstęp miedzy kleszczami a grzybkiem to 7 mm cała praca zamyka się w 14mm
i oprawa przy wysuniętych kleszczach wchodzi prawie do końca wrzeciona
pozostaje 2 na wypchnięcie oprawy z wrzeciona

osłona sprężyn nie będzie hałasować bo się kręci z nimi z całym wrzecionem


co do tego wewnętrznego wielo klina a raczej wpustu ewolwentowego
to ma on średnice 32mm

co do simeringow to mogą się karcić jak kolega pisze 25000 obrotów na min
tylko jaka średnica bo na pewno nie przy 120 mm simeringi mają max dopuszczalną
prędkość 20 metrów na sekundę niech kolega to sobie policzy
to tak na chłopski rozum czym większa średnica to obroty maleją
a tak w ogóle co do projektowania uszczelnień to współpracujemy
ze specjalnym biurem projektowym chodzi o dopuszczenia
w środowisku zagrożonym wybuchem i tu kolega podważa ich i moją
wiedze
ja projektuje i wykonuje urządzenia górnicze przekładnie silniki hydrauliczne itp.
no i dlatego może koledze się wydawać że stosuje technologie lat 50
ale zapewniam że tak nie jest
Może się wydawać że niektóre rozwiązania są toporne
no ale takie skrzywienie zawodowe
poza tym niektóre części maszyny to części górnicze


no ale kolega ma racje że się nie znam teraz wiem że jestem nieukiem
OLO3 dziękuje wiedziałem że zawsze mogę liczyć na twoją pomoc

no co Ty.
tak sobie piszemy co by było gdyby.