Kto ma racje

Dyskusje dotyczące spraw związanych z rysunkiem technicznym

wojtek10916
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 1
Posty: 393
Rejestracja: 23 mar 2014, 22:21
Lokalizacja: East Midlands

Re: Kto ma racje

#21

Post napisał: wojtek10916 » 20 lis 2020, 23:03

Temat stary, kto ma racje
Szkoda ze argumentów brak i tak wszyscy ten sam wózek ciągną
https://youtu.be/SnkZGN_xIVs?t=8




Pneumokok
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 3
Posty: 741
Rejestracja: 28 gru 2009, 15:56
Lokalizacja: Miasto nieudaczników

Re: Kto ma racje

#22

Post napisał: Pneumokok » 20 lis 2020, 23:18

Tak jak wyżej Koledzy piszą - wymiar 99 jest źle stolerowany jeśli wchodzi na niego ta tuleja (powinna być tolerancja od zera w minus). Poza tym nie ma żadnego problemu w wykonaniu tego wałka. Będzie on zgodny z rysunkiem oraz detal będzie działał. Przy wymiarach, które posiadają niesymetryczną tolerancję technolog/programista musi jeszcze zmienić model/rysunek przed napisaniem programu tak, aby te wymiary były zamodelowane/narysowane w połowie pola tolerancji. Wtedy wszystko będzie się ładnie zgrywać i nie będzie problemu z napisaniem G-kodu. Robiłem tak nie raz. Czyli model do obróbki powinien mieć gwint z podcięciem z lewej strony o długości 119.9. Następnie wymiar 99. W wyniku tej operacji wydłuży się środkowa część wału o 0.1mm, która nie jest zwymiarowana. Nie wiem czy jasno to opisałem. Czyli G-kod będzie wyglądał następująco (licząc od bazy Z0 na czole detalu):

G0 Z5 X160
G1 Z0
G1 Z-119,9 (połowa tolerancji wymiaru 120-0.2)
X170 ( tak naprawdę będzie mniej bo jest tolerancja f9 - ale to już pomijam)
Z-218.9 (czyli wymiar 99 na rysunku)
X180 itd.
Ostatnio zmieniony 20 lis 2020, 23:28 przez Pneumokok, łącznie zmieniany 1 raz.
Jeżeli pomogłem kliknij pomógł :)


kuba1im
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 4
Posty: 133
Rejestracja: 27 lut 2011, 15:48
Lokalizacja: Tychy/Bieruń

Re: Kto ma racje

#23

Post napisał: kuba1im » 20 lis 2020, 23:27

tuxcnc pisze:
20 lis 2020, 20:05
Adi123 pisze:
20 lis 2020, 19:47
Nie za bardzo rozumiem
Bo się uczepiłeś rysunku, a problem leży w g-kodzie.
A tutaj też bym polemizował. Kurcze, boję się że wyjdę na czepialskiego, ale jeśli detal byłby robiony tylko i wyłącznie na maszynach konwencjonalnych to problemu by nie było?

Adi123 pisze:
20 lis 2020, 22:39
Na dobrą sprawę można wysłać na obróbkę element w modelu 3d, bez założonych żadnych tolerancji, tylko jak ktoś określi potem czy jest on dobry czy nie?
A dlaczego nie można wysłać na obróbkę model 3D z założonymi tolerancjami? W narzędziowni, w której pracuje odbywa się to tylko tak. Są odpowiednie normy kolorów i to, że detal jest ładny kolorowy nie oznacza, że konstruktor miał zapędy artystyczne ;)

Awatar użytkownika

tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 4
Posty: 4131
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Kto ma racje

#24

Post napisał: tuxcnc » 21 lis 2020, 05:21

kuba1im pisze:
20 lis 2020, 23:27
na maszynach konwencjonalnych to problemu by nie było?
Na maszynie z korbami możesz tak toczyć jak rysować.
Dojeżdżasz nożem i malujesz kreskę na skali, suwmiarkę też przykładasz odkąd Ci się podoba.
Natomiast maszyna CNC ma bazę wymiarową i nie ma zielonego pojęcia co wyszło z poprzednich operacji.


Adi123
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Posty w temacie: 7
Posty: 11
Rejestracja: 20 lis 2020, 18:00

Re: Kto ma racje

#25

Post napisał: Adi123 » 21 lis 2020, 06:51

kuba1im pisze:
20 lis 2020, 23:27
A dlaczego nie można wysłać na obróbkę model 3D z założonymi tolerancjami? W narzędziowni, w której pracuje odbywa się to tylko tak. Są odpowiednie normy kolorów i to, że detal jest ładny kolorowy nie oznacza, że konstruktor miał zapędy artystyczne ;)
Oczywiście można , a nawet trzeba, wysłać modele/rysunki z tolerancjami, podałem to jako przykład, mając na myśli, że gdyby narzędziownia mając sam model lub rysunek bez nadanych tolerancji zrobiła np 99,2 mm zamiast 99mm, to by nawet nie było podstaw do reklamacji.

Możesz rozwinąć co do tych kolorów? Tak oznaczają Wam tolerancję średnic na walkach, czy też inne? Nigdy nie stosowalem, a mogło by uprościć które rzeczy 😀


kuba1im
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 4
Posty: 133
Rejestracja: 27 lut 2011, 15:48
Lokalizacja: Tychy/Bieruń

Re: Kto ma racje

#26

Post napisał: kuba1im » 21 lis 2020, 11:20

Adi123 pisze:
21 lis 2020, 06:51
kuba1im pisze:
20 lis 2020, 23:27
Możesz rozwinąć co do tych kolorów? Tak oznaczają Wam tolerancję średnic na walkach, czy też inne? Nigdy nie stosowalem, a mogło by uprościć które rzeczy 😀
Oczywiście. Ale nie jestem do końca przekonany czy mogę wrzucić tutaj normy klientów, dla których robimy tłoczniki. Są to głównie wewnętrzne normy. Włoskie od niemieckich, aż tak bardzo się nie różnią. Wygląda to jak na przykładzie poniżej. Nazwa obróbki lub elementu i parametry koloru w RGB (Catia) bądź numer koloru z palety (NX). Co prawda w tej tabelce z przykładu tego nie ma, ale w swoich mamy jeszcze tolerancje wykonania. Przy pierwszym "oliwkowa zieleń" mam +-0.02mm i Ra=3.2 . Rysunek techniczny w tradycyjnej formie praktycznie u nas nie funkcjonuje.


Przykładowa karta kolorów znaleziona w sieci


jasiu...
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 3932
Rejestracja: 14 lip 2007, 19:02
Lokalizacja: Westfalia

Re: Kto ma racje

#27

Post napisał: jasiu... » 21 lis 2020, 12:26

Panowie literaci, przestańcie wymyślać, a zacznijcie stosować normy rysunku technicznego, dotyczącego wymiarowań.

W wypadku obróbki wyglądało by tak:

Robisz czoło, a później wymiar 120, w tolerancji 0.2 na minusie.
Robisz następny wymiar 99.00

Tu trzeba sprawdzić, czy nie ma jakichś zakładowych norm. Bo często się stosuje, że jeśli po przecinku jest określona ilość zer, to przyporządkowana jest temu odpowiednia tolerancja. Tabelka tej tolerancji powinna znajdować się na tym rysunku. Jak nie, to. musi być dopisek, że tolerancje wymiarów wykonać zgodnie z zakładową normą taką, a taką. Jeśli nie, to wymiar 99.00 wykonujemy w tolerancji warsztatowej.

Planujesz drugą stronę, żeby osiągnąć długość wałka w założonej tolerancji.

I po co dyskusja? To konstruktorowi płacą za wykonanie prawidłowego rysunku, a ten jest prawidłowy.


Adi123
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Posty w temacie: 7
Posty: 11
Rejestracja: 20 lis 2020, 18:00

Re: Kto ma racje

#28

Post napisał: Adi123 » 21 lis 2020, 15:53

kuba1im pisze:
21 lis 2020, 11:20

Oczywiście. Ale nie jestem do końca przekonany czy mogę wrzucić tutaj normy klientów, dla których robimy tłoczniki. Są to głównie wewnętrzne normy.
Dzięki- właśnie się zastanawiałem, czy to jakieś wewnętrzne normy, czy jednak jakieś ogólne. Naprawdę ciekawe podejście do oznaczania tolerancji itp- powiem szczerze, że wcześniej o tym nie słyszałem :)

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Rysunek techniczny”