Instalacja elektryczna - dobór zabezpieczenia, różnicówka a falownik

strikexp pisze:Na wbitych igłach (skóra to dobry izolator) podłączonych do prądu to pewnie i zwykły akumulator 12V zabiłby człowieka.

Kolego, ty naprawdę nie wiesz nic o elektryce...
Według Twoich teorii, jak połknę baterię 9V, to popłynie prąd pewnie kilku amperów, bo kwasy żołądkowe świetnie przewodzą i zginę w mgnieniu oka!

waluś pisze:Czyli nie jest to normalne napięcie nawet jeśli by to były dodatkowe fazy? Na fazie jest zdaje się 120V z tego co czytałem. Zgadza się?

napięcie między fazowe to 400 v a napięcie pomiędzy fazą a ziemią czyli L do N lub PE to 230V

napięcie które zmierzyłeś około 60 v to są śmieci zakłócenia,i nimi się nie przejmuj..
pozdrawiam Roman Margraf

Roman Margraf pisze: ↑

24 kwie 2018, 21:44

napięcie które zmierzyłeś około 60 v to są śmieci zakłócenia,i nimi się nie przejmuj..
pozdrawiam Roman Margraf

Uff to jestem spokojniejszy. Niepotrzebnie kląłem pewnie na tych monterów instalacji.

Wątek przerzucił się na 5 stronę więc aby nie zaginęło - ponawiam zapytanie:
Skoro poruszono kwestię indukcji przewodów to miałbym zapytanie czy nie będzie przeszkadzało położenie instalacji w ten sposób, że kilka obwodów będzie szło tuż obok siebie? Nie chcę robić za dużej dewastacji ścian i chciałem poprowadzić od rozdzielni równolegle np. obwody: gniazdka pokój1, światło pokój 1, gniazdka pokój2, świało pokój2, gniazdka kuchnia, światło kuchnia. Na przestrzeni kilku metrów te wszystkie obwody szły by tuż obok siebie. Czy nie ma ku temu jakichś przeciwwskazań?

Nie ma, indukowane prądy będą śladowe. Jak się zagłębić to bez problemu można znaleźć zakłócenia sieci w różnych urządzeniach
Wszystko co czułe na ogół działa na zasilaczu prądu stałego z filtrem zakłóceń.

Zresztą to co się zaindukuje będzie zgodne fazą bo masz tylko jedną fazę. Komplikacje byłyby dopiero przy przewodach z 2 różnymi fazami.
A to co się zaindukuje w N i PE to od razu ucieka do ziemi (i między innymi dlatego różnicówka ma pewien prób zadziałania )
Ty napięcie znalazłeś w przewodach bo one działają jak anteny i nigdzie nie może uciec to indukowane napięcie.

Majstarek pisze: ↑

24 kwie 2018, 21:37

Kolego, ty naprawdę nie wiesz nic o elektryce...
Według Twoich teorii, jak połknę baterię 9V, to popłynie prąd pewnie kilku amperów, bo kwasy żołądkowe świetnie przewodzą i zginę w mgnieniu oka!

Połknij, może się udławisz. A jak nie to poczytaj o rezystancji wewnętrznej akumulatorów i baterii. Następnie o rezystancji nieliniowej ciała człowieka i wtedy dopiero pogadamy.

waluś pisze:Jeszcze taką kwestię chciałem poruszyć. Raz do roku elektryk ze spółdzielni przychodzi sprawdzać czy w gniazdku w kuchni i w łazience jest uzerowanie. Po czym wpisują w papierach, ze wszystko gra. Sprawdzają to próbnikiem jak się domyślam poprzez zwarcie fazy i bolca. Moje pytanie brzmi czy gdy będę już miał różnicówkę (a tym samym poprawnie podpięty przewód PE bez zerowania) to czy w momencie takiej próby nie wyzwoli się różnicówka. Na mój chłopski rozum prąd nie popłynie wtedy przez zero robocze tylko przez PE i powinna ona zareagować odcięciem zasilania. Mam rację?

więc teraz kilka słów o pomiarach instalacji w mieszkaniu :
w mieszkaniu /warsztacie mierzymy tzw pętlę zwarcia. kiedyś to się nazywało skuteczność zerowania, a obecnie samoczynne szybkie wyłączenie zasilania. mierzymy rezystancję pętli zwarcia i sprawdzamy czy zastosowany bezpiecznik zostanie wyzwolony w czasie 0,3s (dla bezpieczników do 32A) jeśli tak to wszystko ok. jeśli nie to poprawiamy instalację...
a co z rcd? to zależy od użytego miernika nowe umożliwiają przeprowadzenie pomiaru bez wyzwolenia RCD; a w trakcie pomiarów starymi miernikami należało z bocznikować różnicówkę...

a co z RCD ? należy dokonać dodatkowych pomiarów określających prąd przy jakim dana różnicówka wyzwoli, oraz czas wyzwolenia. parametry dla RCD 0,03A to prąd zadziałania pomiędzy 15 a 30 mA czas poniżej 0,3s.

kilka słów w temacie doboru bezpieczników:

zabezpieczenia w rozdzielniach dobieramy do średnicy przewodów. Przewód 1,5mm kw może trwale przenosić prąd o natężeniu około 17A a więc zabezpieczenie nie większe niż 16A B lub C
przewód 2,5mm kw przenosi trwale około 23A więc zabezpieczenie 20A.

no tak ale my chcemy zabezpieczyć maszynę która pobiera powiedzmy 7A prądu? jeśli jest podłączona do gniazda które jest podłączone bezpośrednio do rozdzielni to w rozdzielni montujemy bezpiecznik 10A i po sprawie, a jeśli jest podłączona do jednego z kilku gniazd podłączonych do tego samego bezpiecznika w rozdzielni , w tedy w maszynie stosujemy bezpiecznik 10A a w rozdzielni taki na jaki pozwalają przewody w naszym przypadku 16A lub 20 A .
no tak ale nie chcemy lub nie możemy ingerować w maszynę .... w tedy przy gnieździe zasilającym tę maszynę montujemy bezpiecznik 10A

nam nadzieję że trochę rozjaśniłem.

dla tych co uwielbiają krytykować:
w tym poście jest sporo uproszczeń, post ma przybliżyć zagadnienia a nie jest podręcznikiem.
przed wykorzystaniem należy się skonsultować z elektrykiem praktykiem .

strikexp pisze: ↑

24 kwie 2018, 22:14

Nie ma, indukowane prądy będą śladowe.

Dzięki w takim razie będzie mniej zdewastowanych ścian

Roman Margraf pisze: ↑

24 kwie 2018, 22:17

nam nadzieję że trochę rozjaśniłem.

Super, tak lubię, rzeczowo i przystępnie Mój falownik do tego wrzeciona 1,5kW ma właśnie 7A na tabliczce znamionowej i będzie miał swój odrębny obwód z gniazdkiem więc dam dla niego w rozdzielni bezpiecznik 10A.
Aha, a w szafce sterowniczej maszyny zainstalowałem jeszcze stycznik dla bezpieczeństwa (tak doradzono mi na forum gdy budowałem frezarkę).

Jeśli chodzi o oświetlenie to w tym pokoju co na pierwszy ogień idzie będzie tylko LEDowe 12V (pod szafkami i na suficie, łączna moc zasilaczy 180W). Zasilacze mam zamiar umiejscowić w skrzynce w przedpokoju a do pokoju będę prowadził tylko przewody 2x1,5mm2 dla instalacji 12V. W drugim pokoju zostaje po staremu żyrandol 230V. Jaki bezpiecznik byłby odpowiedni dla tego obwodu od LEDowego oświetlenia?

Ale jakiej wielkości są silniki krokowe ?
Bezpiecznik dobierasz nie do wrzeciona ale do całej maszyny. Pewnie i tak wyjdzie 10A ale warto o tym wspomnieć. Czasami jest jakiś kompresorek do frezarki itp.

strikexp pisze: ↑

24 kwie 2018, 22:56

Ale jakiej wielkości są silniki krokowe ?
Bezpiecznik dobierasz nie do wrzeciona ale do całej maszyny. Pewnie i tak wyjdzie 10A ale warto o tym wspomnieć. Czasami jest jakiś kompresorek do frezarki itp.

Fakt 2.8A takie dokładnie http://automatyka-tombit.pl/pl/silniki- ... -28-a.html
Kompresora nie ma, jest tylko mała pompka 12V do chłodziwa.

Odnośnie poboru mocy urządzenia mam taki prosty watomierz do 3000W 13A http://elektromek.pl/miernik-zuzycia-en ... 6907c.html Mogę zrobić pomiar pod pełnym obciążeniem ile kW wyjdzie dla całego gniazdka. Można jakoś orientacyjnie przeliczyć ile to Amper by było?

strikexp pisze:"Zabija natężenie prądu a nie napięcie"

Ale to bzdura.

Żadna bzdura, ale fakt jak widziałem porażenie z generatora 30kV to skóra w miejscu pioruna/iskry się zwęgliła. Ale człowiekowi nic się nie stało poza bolącym paluchem, ponieważ natężenie prądu było bardzo małe.
Zresztą pełno jest przypadków gdy kogoś poraziło, nawet mojego kumpla w dzieciństwie. I po prostu rozwarł początkowo zaciśniętą dłoń. Wszystko zależy od prądu jaki płynie przez człowieka.

waluś pisze: ↑

24 kwie 2018, 23:03

Można jakoś orientacyjnie przeliczyć ile to Amper by było?

P = U*I

Czyli 3000W/230V = 13A, to tak w przybliżeniu bo napięcie sieci ma pewne tolerancje.