Frezarka 800x800 do drewna i aluminium - jakie krokowce i elektronika?

Tu możemy porozmawiać na temat podstaw budowy amatorskich maszyn CNC
Awatar użytkownika

tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 6
Posty: 4427
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Frezarka 800x800 do drewna i aluminium - jakie krokowce i elektronika?

#11

Post napisał: tuxcnc » 09 lis 2020, 20:26

Avalyah pisze:
09 lis 2020, 20:15
pewnie pójdzie to dalej na jakichś A4988 z dodatkowym chłodzeniem.
Nawet bez chłodzenia, ale praw fizyki nie przeskoczysz - większy moment przy tych samych obrotach to wyższe napięcie przy tym samym prądzie.




radziwon
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Posty w temacie: 2
Posty: 61
Rejestracja: 05 lut 2005, 22:54
Lokalizacja: Bia?ystok

Re: Frezarka 800x800 do drewna i aluminium - jakie krokowce i elektronika?

#12

Post napisał: radziwon » 10 lis 2020, 21:42

barti14 pisze:
06 lis 2020, 15:52
a na prowadnice osi wózki MGN12H
Aliexpress:
MGN12H - jedna szyna 700mm, jeden wózek : $26, drugi wózek: $7,56, całość razy 2 = $67
HGH15CA - 2 szyny 700mm, 4 wózki = $69 (choć trzeba przyznać że wysyłka UPS to pewny VAT na granicy)

nośność MGN12H to 380/600 kg, system jest do lekkich zastosowań, wózki chyba mają 2 rzędy kulek
nośność HGH15CA to 1138/1697 kg, system jest do maszyn, wózki mają 4 rzędy kulek

Sam też sądziłem że MGN są mniejsze, więc pewnie i tańsze. Ale nie są.

A4988 nie polecam bo silniki sterowane tym sterownikiem są głośne. W drukarce 3d wymianiałem na "silent stick-i". Sticki o porządnym prądzie wyjściowym nie kosztują dużo mniej niż pełnowymiarowe sterownik. Alternatywą jest przejściówka do porządnego sterownika : https://www.aliexpress.com/item/4000580496968.html i do tego jakiś porzadny sterownik cyfrowy typu DM556 / DM542

Napięcie sterowania silników krowoych - silnik to kilka cewek magnetycznych które trzeba przemagnesować przy każdym ruchu. Cewka to coś co przeciwdziała zmianie prądu. Im wyższe napięcie się przyłoży, tym szybciej prąd w cewce się zmieni, zacznie płynąć przez cewkę i wytworzy pole magnetyczne. Tym szybciej silniki będą się kręciły :)

Awatar użytkownika

tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 6
Posty: 4427
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Frezarka 800x800 do drewna i aluminium - jakie krokowce i elektronika?

#13

Post napisał: tuxcnc » 11 lis 2020, 08:48

radziwon pisze:
10 lis 2020, 21:42
Im wyższe napięcie się przyłoży, tym szybciej prąd w cewce się zmieni, zacznie płynąć przez cewkę i wytworzy pole magnetyczne. Tym szybciej silniki będą się kręciły
Bzdura.


radziwon
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Posty w temacie: 2
Posty: 61
Rejestracja: 05 lut 2005, 22:54
Lokalizacja: Bia?ystok

Re: Frezarka 800x800 do drewna i aluminium - jakie krokowce i elektronika?

#14

Post napisał: radziwon » 11 lis 2020, 10:32

tuxcnc pisze:
11 lis 2020, 08:48
Bzdura.
To dlaczego do tego samego silnika z tym samym prądem maksymalnym warto stosować sterownik o wyższym napięciu? Pole magnetyczne zależy od indukcyjności cewki (taka sama w obu przypadkach) i prądu (taki sam w obu przypadkach).

ps. To nie elektroda

Awatar użytkownika

bartuss1
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 7565
Rejestracja: 05 kwie 2006, 17:37
Lokalizacja: Kędzierzyn - Koźle
Kontakt:

Re: Frezarka 800x800 do drewna i aluminium - jakie krokowce i elektronika?

#15

Post napisał: bartuss1 » 11 lis 2020, 10:36

kurde duzo gadania bez sensu, a kupiłby se koles silniczki 8Nm 6A, do kazdego sterownik typu m880 czy coś w ten desen, plus płytka sterująca, zasilacz, trafo itp i robi tą swoją zabawkę, tymczasem temat zszedł na du** Maryni


oprawcafotografii
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 5733
Rejestracja: 29 kwie 2009, 10:11
Lokalizacja: Kraków / Jaworzno / Kopanka

Re: Frezarka 800x800 do drewna i aluminium - jakie krokowce i elektronika?

#16

Post napisał: oprawcafotografii » 11 lis 2020, 12:10

A najlepiej serwa 1.5kW ;)
Kto trzęsie drzewem prawdy, na tego spadają obelgi i nienawiść -- Konfucjusz

Awatar użytkownika

tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 6
Posty: 4427
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Frezarka 800x800 do drewna i aluminium - jakie krokowce i elektronika?

#17

Post napisał: tuxcnc » 11 lis 2020, 13:36

radziwon pisze:
11 lis 2020, 10:32
To dlaczego do tego samego silnika z tym samym prądem maksymalnym warto stosować sterownik o wyższym napięciu? Pole magnetyczne zależy od indukcyjności cewki (taka sama w obu przypadkach) i prądu (taki sam w obu przypadkach).
Bo silnik kiedy się obraca jest też prądnicą.
Jeśli przyłożysz napięcie równe SEM, to nie popłynie żaden prąd i moment będzie równy zero.


Autor tematu
barti14
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Posty w temacie: 4
Posty: 17
Rejestracja: 10 wrz 2020, 08:54

Re: Frezarka 800x800 do drewna i aluminium - jakie krokowce i elektronika?

#18

Post napisał: barti14 » 16 lis 2020, 12:03

radziwon pisze:
10 lis 2020, 21:42
barti14 pisze:
06 lis 2020, 15:52
a na prowadnice osi wózki MGN12H
Sam też sądziłem że MGN są mniejsze, więc pewnie i tańsze. Ale nie są.
Dziękuję za odzew. Też zastanawiałem się, czy 800x800 jest mi potrzebne i zrobiłem zestawienie kosztów osi (czyli śruba z łożyskami + podwójne prowadnice i 4 wózki), przy zmniejszaniu pola roboczego.
Pod uwagę wziąłem śruby kulowe 12 i 16 i prowadnice kompletne MGN12 i MGN15.
Starałem się szukać cen wraz z dostawą z Aliexpres, ale bez VAT.

Obrazek

Obrazek
Jak widać tutaj ceny nie leca aż tak kosmicznie w górę przy zwiększaniu pola. Tyle dobrze, jak ktoś chce duże pole. Jednak dla kogoś, kto liczył, że mała frezareczka będzie dużo tańsza, to małe zaskoczenie.

Teraz przydałoby się mieć takie zestawienie kosztów dla krokowców i sterowania. Np:
krokowce do 1Nm - płytka i sterownik taki, za tyle i tyle zł.
krokowiec ok 2Nm - płytka, sterownik + zasilacz
i 3Nm i więcej - ...

Taka ściąga byłaby wielce przydatna dla osób, które chcą oszacować koszt i zadać sobie pytanie czy warto, podobnie jak z polem roboczym.
Przeglądam od kilku tyg to forum i bardzo trudno tutaj niestety o usystematyzowaną wiedzę. Nie trafiłem dotąd na taki temat, aby pokazał właśnie początkującym proste zależności: frezowanie drewna, to takie parametry krokowców, zasilania i śrub,
Chcesz dodać aluminium, to zwiększ śruby i krokowce tyle i tyle.
Takie odpowiedzi są rzadkie i bardzo rozproszone. Nawet w moim temacie wprawdzie dostałem poradę, ze moge użyć Nema 17 i Aurduino, ale bardzo chciałbym wiedzieć, gdzie jest granica cenowa, kiedy krokowce przekraczają 1Nm, moze dochodza nawet do 2Nm, a elektronika ( jaka?) wciąż jest na poziomie cenowym amatorskim do 200-300zł za całe sterowanie krokowcami (pomijam wrzeciono).
Oczywiście, że można kupić krokowce 4-6Nm, ale pewnie koszt elektroniki rośnie kilkukrotnie.

Awatar użytkownika

adam Fx
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 1
Posty: 5286
Rejestracja: 04 lip 2004, 16:03
Lokalizacja: Gliwice

Re: Frezarka 800x800 do drewna i aluminium - jakie krokowce i elektronika?

#19

Post napisał: adam Fx » 17 lis 2020, 03:33

barti14 pisze:Nie trafiłem dotąd na taki temat, aby pokazał właśnie początkującym proste zależności: frezowanie drewna, to takie parametry krokowców, zasilania i śrub,
Chcesz dodać aluminium, to zwiększ śruby i krokowce tyle i tyle.

bo jest zbyt wiele zmiennych dla jednego obróbka metali kolorowych to https://youtu.be/l0INJoc-nXM?t=509 a dla innego to https://youtu.be/8tDEXrQymX8?t=1370
wystarczy że ktoś ma inne śruby i już konfiguracja się sypie....

proponuje inżynierię odwróconą: oglądasz filmy z maszyn DIY i szukasz tych które robią rzeczy zbliżone do Twoich potrzeb -> dopytujesz twórcę lub czytasz opis jakie użył podzespoły i już wiesz czego Tobie potrzeba.
możesz się wspierać testami gdzie pokazuje osiągi różnych konfiguracji to tez daje obraz co potrafi dan konfiguracja https://youtu.be/0uX70uuBJfc
sorki za wszystkie błędy ... (dyslektyk) :?
Zobacz moje filmy http://www.youtube.com/user/pokachontass/videos

Awatar użytkownika

bartuss1
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 7565
Rejestracja: 05 kwie 2006, 17:37
Lokalizacja: Kędzierzyn - Koźle
Kontakt:

Re: Frezarka 800x800 do drewna i aluminium - jakie krokowce i elektronika?

#20

Post napisał: bartuss1 » 17 lis 2020, 04:22

Ja bym do tego podszedł w ten sposob, że w miarę jedzenia apetyt rośnie. Zakładam że nie ma to byc maszynka do wstępnej nauki, a raczej już do lepszych zadań z nauką przy okazji. Czyli będzie drewno, będą drewnopochodne, potem jakies plastiki i na koncu alu itd.
Oszczędzanie na siłę jest tu bezcelowe. Zwykła grawerka do drewna itd z wrzecionem 1kw - krokowce 1,8Nm, frezarka do drewienka ale bez żyłowanych parametrów w głebokosci cięcia frezami od fi 6 - conajmniej 3 Nm, cos bardziej 4,5Nm, lizanie alu 8Nm, męczenie alu 12Nm itd.
Konstrukt mechaniczny też ma do gadania, bo mniejsze zapotrzebowanie momentu jest na srubach ze skokiem 5mm w stosunku do listew zebatych gdzie "skok" to jeden pełny obrót koła zebatego, gdzie ów obrót trzeba zredukować mechanicznie jakąś przekładnią. Co do samych krokowców - optymalnie winny kręcić się do 15 obr/s - czysty, bezzakłoceniowy impuls otrzymamy na linuxie, jesli bierzemy pod uwage transmisję sygnału przez LPT 25kHz, a jeśli ethernetem (100kHz) to chociazby csmio. Pamiętam że udało mi się rozkręcić kiedyś krokowce do 25 obr/s poprzez csmio własnie i to bez gubienia kroków, ze śrubami o skoku 5mm maszynka dawała czadu.
W przypadku tej zabawki najlepszym wyjsciem byłoby zastosowanie hybryd 8Nm, a dlaczego, to sie juz kolega w trakcie zabawy dowie.
Krokowce są dobre do niezbyt szybkiej pracy, gdzie wykorzystuje się pełny moment w połączeniu z linuxem - tu pojawiają się przeróbki wszelkich grzmotów.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „CNC podstawy”