Frezarka 3824 - krok po kroku.

Zgodność napięć skutecznych ma sens tylko przy odbiornikach rezystancjach.
Przy indukcyjnych jest zupełnie inaczej.

Właśnie zmierzyłem że rezystancja cewki w styczniku w mojej tokarce ma 725Ω.
Stycznik ma cewkę na 380V AC.
Liczę na Waszą inteligencję. Policzcie ile wyniesie moc strat na tej cewce przy zasilaniu 380V DC.
Napięcie skuteczne będzie takie samo

Rafalgl: możesz zmierzyć rezystancję cewki w swoim styczniku (normalnie multimetrem) i tu podać?

Styczniki AC 24V są uniwersalne i mogą być zasilane napięciem stałym. Daj przykład, że tak nie jest.

Proszę bardzo:
https://hager.com/pl/katalog/catalog/pr ... id/ESD225S
https://www.elektrykasklep.pl/file,184577,katalog68.pdf

atom1477 pisze: ↑

16 sty 2023, 19:35

Ale nie ma co teraz bić piany. jak zrobisz test to podzielisz się wynikami.

Niestety, wyniki nie są jednoznaczne.
Na warsztat poszedł przekaźnik Relpol R15-2012-23-5024-WT 24V 50/60Hz.
Zrobiłem tylko podstawowe testy przy DC, bo i tak żeby sprawę rozstrzygnąć, toby trzeba było i oddawane ciepło pomierzyć, więc trochę za dużo roboty.
Jest to przekaźnik AC, z rozciętym rdzeniem i zwartym zwojem, dla uniknięcia drgań kotwicy.
Przy zasilaniu DC przekaźnik załącza już przy 6V, więc spokojnie można go zasilić 12V DC, bierze wtedy 150 mA prądu, czyli na cewce wydziela się moc 1,8 W.
Przy zasilaniu 24V DC popłynie 300 mA i wydzieli się moc 7,2 W.
Czas spojrzeć do katalogu:

Jak widać, nominalna moc tracona wynosi od 1,5 do 3 watów.
Czyli wychodzi na to, że jednak powinno się zasilać napięciem DC niższym niż AC.
Dla 3 watów mocy strat byłoby to 16V DC.
Nie wiadomo jednak czy wydzielenie się na cewce dwukrotnie wyższej mocy w jakikolwiek sposób zaszkodzi przekaźnikowi, bo przecież jest obliczany ze sporym zapasem...
Mam też identyczny przekaźnik, tylko z cewką 230V AC. Ma oporność uzwojenia 6,7 kΩ i z pobieżnych obliczeń wychodzi, że będą w nim takie same zależności.

Należy pamiętać, że powyższe jest słuszne dla tego konkretnego modelu i w żaden sposób nie świadczy o innych.
Zapewne w "dużych" stycznikach, które mają masywne rdzenie, wpływ indukcyjności będzie znacząco większy i wtedy faktycznie zasilenie DC zamiast AC skończy się efektami pirotechnicznymi...

Trochę się pomyliłeś w założeniach co do obliczeń.
Moc tracona nie wynosi 1.5 do 3W.
Nie podano tam mocy traconej dla zasilania AC.
Podano pobór mocy pozornej, bo jednostka jest w VA (zresztą pisze wprost: power consumption, a nie dissipated power, czyli moc pobierana a nie moc tracona).
Jako że mamy podaną moc pozorną, to wiadomo na pewno że moc tracona (moc czynna) będzie mniejsza. Bo zawsze tak jest (może być co najwyżej równa, ale nigdy większa od mocy pozornej).

Podane 2.8 VA pozwala obliczyć jaki prąd płynie przy AC.
2.8 VA / 24 V = 117 mA.
Ty zmierzyłeś że przy zasilaniu 12V DC cewka bierze 150 mA. Zatem jej rezystancja wynosi 80 Ω.
Zatem przy AC, na rezystancji cewki odkłada się 0.117 A * 80 Ω = 9.33 V. Reszta jest na indukcyjności i nie powoduje wydziela ciepła (przynajmniej nie w drucie, choć może być trochę strat na prądy wirowe w rdzeniu).
Moc strat dla AC wynosi zatem 9.33 V * 0.117 A = 1.1 W.
Dla DC podali 1.5 W.
Więc należy przyjąć że moc pobierana to max 1.5 W. Nie mówię że to max jakie wytrzyma, bo może i wytrzyma więcej, ale jest to max jaki wystarczy do prawidłowego zwarcia styków.
Więc dla DC nie należy używać napięcia 16 V, bo wtedy moc wyniesie aż 3 W.
Wystarczy podane dla DC 1.5 W, a tyle osiągniemy przy 11 V DC.
11 V DC a 24 V AC to ponad dwukrotna różnica (a moc rośnie z kwadratem napięcia, więc to ponad czterokrotna różnica mocy).
Jak dla mnie jest to więc więcej niż jednoznaczne. Czyli że dla DC napięcie musi być o wiele niższe niż dla AC.
Choć z zastrzeżeniem jakie podałeś: czyli że dotyczy to tylko tego modelu jaki przebadałeś. Dla innych może być inaczej.

I jeszcze info dlaczego moc pobierana dla AC może być mniejsza niż dla DC (1.1 W vs 1.5 W). Przekaźnik DC bierze stały prąd. Czy kotwica jest przyciągnięta czy nie. A więc start jest dla takiego samego prądu jaki będzie płynął w podtrzymaniu (spowolnione narastanie prądu przy włączaniu pomijam).
Musi więc pracować z takim prądem jaki pozwoli przyciągnąć kotwicę, i ten prąd potem nie spada.
Natomiast cewka AC przy rozwartej kotwicy ma mniejszą indukcyjność. W katalogach dla AC podają zresztą pomóc mocy "surge", czyli przy starcie z rozwartą kotwicą. Prąd ten oczywiście też musi wystarczyć do zwarcia kotwicy. Potem jednak kotwica jest przyciągana, i wzrasta indukcyjność cewki. Sprawa więc prąd jaki płynie w podtrzymaniu. Stąd cewka AC w podtrzymaniu może mieć mniejszą moc niż cewka DC.

atom1477 pisze: ↑

17 sty 2023, 16:52

Trochę się pomyliłeś w założeniach co do obliczeń

Nie robię zadania w szkole, po prostu byłem ciekawy kto jest bliżej prawdy i taka dokładność jest do tego wystarczająca.

Nie wystawiałem Ci oceny
To był tylko taki wstęp do moich dalszych obliczeń.

Pomierzę jutro multimetrem i dam znać ile wyszło.
Trzymając się tematyki elektrycznej mam pytanie...
Otóż znalazłem fajne, solidne gniazdo przemysłowe z grubymi stykami, metalowa obudowa, metalowe dławice, zabezpieczenie przed wypadnięciem i na dodatek bez konieczności lutowania. Model Han A 3A czy jakiś tak. Chciałbym użyć go do zasilania mojej skrzynki sterowania oraz do przewodu wrzeciona. Problem jest jednak następujący. Znamionowe wartości dla niego to 400v i 10A. Ja robię swoją instalację, kable, bezpieczniki pod 16A pod napięcie 230v, ale jak wiadomo przy podnoszeniu napięcia bezpieczne natężenie zawsze się zmniejszy i jest to zupełnie normalne zjawisko. Moje pytanie brzmi zatem nastepująco - ile wyniesie bezpieczne natężenie dla tego gniazda, jeśli zamiast na 400v będzie chodziło na sieci 230v?

Ciągle 10A.
Maksymalny prąd ogranicza więcej rzeczy niż tylko proporcja prądu do napięcia (to ma wpływ tylko na wytrzymałość na iskrzenie). Choćby przekrój styków. On jest jaki jest, więc nie przeniesie więcej prądu mimo zmniejszenia napięcia.

To lipa... Moje wrzeciono pomijając jakieś wahania napięcia bierze 8A. Nie wiem ile pobiera falownik na własną pracę, ale zasila do 12A. Nie wiem ile jest faktycznie wykorzystane, ale do tego dojdą zasilacze, które jednocześnie uruchomione wezmą kilka amperów, sterowniki, silniki, pompa wody wrzeciona, pompa natrysku chłodziwa frezu plus jakieś inne opcjonalne gniazda, boję się że obciążenie przewodu zasilania przekroczy spokojnie 10A, dlatego dałem ekranowany przewód sieciowy 2,5mm, bezpiecznik, styczniki, bloki na 16A i całość składam przy założeniu, żeby nie przekroczyć tych 16A.
No i teraz takie jaja, że nie mogę znaleźć gniazdka na 16A, a jak już takowe znajde... to nie ma wtyczki do tego. Najlepiej jakbym znalazł w ogóle gniazdo z filtrem EMI powyżej 16 A, ale to sobie mogę tylko pomarzyć. Nie chcę montować tam gniazd jak do kontaktu, bo będzie to wsiowo to wyglądać Bezpośrednio przez dławice do skrzynki też słabo, to ma być przenośne w miarę możliwości, bez dyndających ciężkich kabli niczym od spawarki, przynajmniej dopóki nie znajdę dogodnego miejsca na stałe dla tej skrzynki. Tak, to wciąż najbardziej spędza mi sen z powiek, ta wielka skrzynia w której nie mam pomysłu jak najlepiej rozmieścić poszczególne elementy aby był dobry przepływ powietrza, ergonomia obsługi przycisków, estetyka na zewnątrz jak i porządek oraz bezpieczeństwo wewnątrz.