Sprawiedliwość po europejsku.

Tu można porozmawiać na dowolny temat nie koniecznie związany z tematyką maszyn i CNC

Autor tematu
jasiu...
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 6
Posty: 4065
Rejestracja: 14 lip 2007, 19:02
Lokalizacja: Westfalia

Sprawiedliwość po europejsku.

#1

Post napisał: jasiu... » 03 paź 2020, 10:47

Sytuacja wygląda tak: Gość bierze od niemieckiego dealera samochód, powiedzmy Mercedes, wart 53 tys. euro na jazdę próbną. Ale zamiast oddać, wywozi samochód do Włoch, fałszuje dokumenty i sprzedaje klientowi za 46.500 euro.

Nabywca podczas rejestracji dowiaduje się, że nie może samochodu zarejestrować, bo w międzyczasie dealer zgłosił samochód, jako skradziony. I co dalej? Ma zwrócić dealerowi i ponieść stratę, bo dał się w dobrej wierze "wpuścić"?

No nie, może sobie, zgodnie z wyrokiem BGH (Federalny Trybunał Sprawiedliwości w Niemczech) samochód zatrzymać. A dealer powinien swoje roszczenia skierować przeciw gościowi, któremu udostępnił samochód na jazdę próbną. A gościowi, co kupił od złodzieja należą się papiery, żeby mógł zarejestrować.

Franz Kafka napisał? No nie, ja o tym na stronie ADAC przeczytałem: https://www.adac.de/news/bgh-urteil-ges ... robefahrt/

Jak wyjaśnia ADAC, podczas sprzedaży samochód był wypożyczony na jazdę próbną, a nie skradziony. Gość kupił w "dobrej wierze" samochód, który skradziony nie był, a więc przepis o zwrocie przedmiotu kradzieży go nie dotyczy.

I całą tę historię dedykuję wszystkim, którzy znów mają ochotę narzekać, jakie to bezprawie mamy w Polsce. A może ja tylko czegoś nie rozumiem? Może faktycznie sprawiedliwość po europejsku przekracza poziom mojego pojmowania znaczenia słowa "sprawiedliwość"?

No dobra, ciekawe, co by było, gdyby samochód był w leasingu na przykład i jeszcze jedno, ja z całą stanowczością nie podsyłam nikomu pomysłu na biznes :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:




oprawcafotografii
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 6
Posty: 5734
Rejestracja: 29 kwie 2009, 10:11
Lokalizacja: Kraków / Jaworzno / Kopanka

Re: Sprawiedliwość po europejsku.

#2

Post napisał: oprawcafotografii » 03 paź 2020, 10:53

Piękne....
Kto trzęsie drzewem prawdy, na tego spadają obelgi i nienawiść -- Konfucjusz


lepi
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 5
Posty: 990
Rejestracja: 09 lip 2012, 20:34
Lokalizacja: Poznań

Re: Sprawiedliwość po europejsku.

#3

Post napisał: lepi » 03 paź 2020, 11:23

A jaki wyrok byłby wg ciebie sprawiedliwy?

Awatar użytkownika

zzzZZZ
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 2
Posty: 240
Rejestracja: 14 cze 2018, 13:09
Lokalizacja: piniendzy z komuni wciąż jest mi nieznana
Kontakt:

Re: Sprawiedliwość po europejsku.

#4

Post napisał: zzzZZZ » 03 paź 2020, 11:28

25 lat więzienia lub 100 zł grzywny
wszystko jest trudne zanim stanie się łatwe


oprawcafotografii
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 6
Posty: 5734
Rejestracja: 29 kwie 2009, 10:11
Lokalizacja: Kraków / Jaworzno / Kopanka

Re: Sprawiedliwość po europejsku.

#5

Post napisał: oprawcafotografii » 03 paź 2020, 11:30

lepi pisze:
03 paź 2020, 11:23
A jaki wyrok byłby wg ciebie sprawiedliwy?
Dla złodzieja? Obcięcie lewej ręki w nadgarstku. Na wypadek recydywy.
Kto trzęsie drzewem prawdy, na tego spadają obelgi i nienawiść -- Konfucjusz

Awatar użytkownika

pitsa
Moderator
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 1
Posty: 3504
Rejestracja: 13 wrz 2008, 22:40
Lokalizacja: PL,OP

Re: Sprawiedliwość po europejsku.

#6

Post napisał: pitsa » 03 paź 2020, 11:33

Nie lepiej praca w japońskim więzieniu?
https://www.dailymotion.com/video/x70xbzn
"wszystko umieć, nic nie robić" - dziadek kamara
ostatni zawód świata - konsument


atlc
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 1
Posty: 1983
Rejestracja: 28 lip 2010, 18:37
Lokalizacja: Warszawa

Re: Sprawiedliwość po europejsku.

#7

Post napisał: atlc » 03 paź 2020, 11:44

Przykład z Polski chcesz? Coś aktualnego w dodatku.
Facet sprzedał swoje mieszkanie posługując się fałszywym dowodem osobistym.
Po czasie zażądał unieważnienia umowy ze względu właśnie na posłużenie się fałszywym dokumentem.
Jeden sąd powiedział, że hola hola, miał świadomość co robi, umowa jest dalej ważna.
Drugi sąd powiedział, no nie, umowa jest nieważna, została podpisana na bazie fałszywych dokumentów.
Teraz jak przyjmiesz drugi wariant to sprawa skończy się tak, że kupiec mieszkanie odda (wyrokiem sądu), a sprzedawca wyrokiem sądu kasę będzie musiał oddać. Podkreślmy - "będzie musiał", pokaż tylko takiego co go do tego zmusi.
W między czasie mieszkanie sprzeda kolejny raz i nawet komornik nie ściągnie z nieruchomości tych pieniędzy.
Można zarobić? Można.

Co do przypadku który opisujesz - jeśli facet który kupił samochód "dołożył wszelkich starań mających na celu potwierdzenie legalności pochodzenia samochodu", to uważam że wyrok nie jest wcale taki niesprawiedliwy, w tym przypadku chroni osobę dla której strata jest najdotkliwsza.

Awatar użytkownika

pepepe1
Sympatyk forum poziom 1 (min. 40)
Sympatyk forum poziom 1 (min. 40)
Posty w temacie: 2
Posty: 40
Rejestracja: 03 wrz 2004, 19:25
Lokalizacja: Polska
Kontakt:

Re: Sprawiedliwość po europejsku.

#8

Post napisał: pepepe1 » 03 paź 2020, 11:48

W Polsce jest tak samo. Gość przywłaszczył sobie powierzony na jazdę próbną samochód, i w ten sposób nabył jego własność. Skoro już był właścicielem, mógł skutecznie sprzedać, i jeśli nabywca działał w dobrej wierze (art. 169 par. 1 kodeksu cywilnego, obowiązuje od 1965 roku) nic nabywcy nie można zrobić. To jest karalne (art. 284KK), ale karę ponosi sprawca.


oprawcafotografii
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 6
Posty: 5734
Rejestracja: 29 kwie 2009, 10:11
Lokalizacja: Kraków / Jaworzno / Kopanka

Re: Sprawiedliwość po europejsku.

#9

Post napisał: oprawcafotografii » 03 paź 2020, 12:29

pitsa pisze:
03 paź 2020, 11:33
Nie lepiej praca w japońskim więzieniu?
https://www.dailymotion.com/video/x70xbzn
Nie - zbędne koszty. Ze skróconym kulasem sam siebie utrzyma.

q
Kto trzęsie drzewem prawdy, na tego spadają obelgi i nienawiść -- Konfucjusz


lepi
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 5
Posty: 990
Rejestracja: 09 lip 2012, 20:34
Lokalizacja: Poznań

Re: Sprawiedliwość po europejsku.

#10

Post napisał: lepi » 03 paź 2020, 15:27

oprawcafotografii pisze:
03 paź 2020, 11:30
lepi pisze:
03 paź 2020, 11:23
A jaki wyrok byłby wg ciebie sprawiedliwy?
Dla złodzieja? Obcięcie lewej ręki w nadgarstku. Na wypadek recydywy.
Nie, nie chodzi mi o złodzieja. Co ma się stać z autem? Kto ma być stratny? Kupiec czy wypożyczalnia?
Nie ma wyroków, które zadowolą wszystkich. Nie znam uzasadnienia wyroku więc nie będę komentował. Ciekaw byłem tylko o co chodziło autorowi czyli jasiowi.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Na luzie”