Sprawiedliwość po europejsku.

Tu można porozmawiać na dowolny temat nie koniecznie związany z tematyką maszyn i CNC

Autor tematu
jasiu...
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 6
Posty: 4075
Rejestracja: 14 lip 2007, 19:02
Lokalizacja: Westfalia

Re: Sprawiedliwość po europejsku.

#11

Post napisał: jasiu... » 03 paź 2020, 15:36

No bo wyobraź sobie, pożyczyłeś koledze z forum suwmiarkę. A on ją na allegro sprzedał. To ty od obecnego nabywcy suwmiarki nie możesz żądać, że twoja, możesz co najwyżej od tego, komu pożyczyłeś domagać się zwrotu kasy za nią.

Czy można udowodnić, że pożyczający i kupiec działali w zmowie? Jeśli się znali, to pewnie, że są jakieś szanse. No ale niewinności się nie udowadnia, więc w tym problem, że mogło być i tak, że jeden z nich nic nie miał, a więc podłożył się, jako słup, chcesz to z jego emerytury niech ci komornik po 50 złotych ściąga.

Bo udowodnienie zmowy praktycznie nie jest możliwe. A nie ma chyba szans na udowodnienie, że nabywca musi w szczególny sposób zabezpieczać transakcję. Kupujesz samochód, płacisz i masz. No czasem masz też kłopoty.

W czym problem.

Gdyby samochód był skradziony z placu od dealera, to nabywca musiałby go zwrócić.
Samochód został wypożyczony na jazdę próbną i nie oddany, nabywca nie musi go zwracać.

Czujecie ten niuans? Bo ja jakoś nie.



Awatar użytkownika

zzzZZZ
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 2
Posty: 240
Rejestracja: 14 cze 2018, 13:09
Lokalizacja: piniendzy z komuni wciąż jest mi nieznana
Kontakt:

Re: Sprawiedliwość po europejsku.

#12

Post napisał: zzzZZZ » 03 paź 2020, 15:46

Na jakiej podstawie pożyczając od kogoś stajesz się właścicielem? Czy to kolega czy dealer samochodowy

O ile się nie mylę to sprzedając samochód na umowie wpisujesz jako sprzedawca osobę z dowodu rejestracyjnego. Pożyczając twoje dane nie wpiszą się w dowód
wszystko jest trudne zanim stanie się łatwe


nanab
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 1
Posty: 214
Rejestracja: 01 paź 2018, 22:34

Re: Sprawiedliwość po europejsku.

#13

Post napisał: nanab » 03 paź 2020, 16:04

A wyobraź sobie że w polsce można wziąć 70mln na zorganizowanie wyborów i ich nie zorganizować i nikt ci za to nic nie zrobi.

Awatar użytkownika

tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 4465
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Sprawiedliwość po europejsku.

#14

Post napisał: tuxcnc » 03 paź 2020, 16:13

To jest po prostu kolejny tryumf lewactwa.
W normalnym świecie, normalny sąd powiedziałby, że żeby coś sprzedać to trzeba być właścicielem.
Najzwyczajniej oszust nie ma prawa własności, więc go nie może przenieść na inną osobę.
W zwariowanym świecie rządzonym przez lewactwo, dochodzi się kto jest biedniejszy i strata bardziej go zaboli ...

Awatar użytkownika

MrWaski
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 1
Posty: 187
Rejestracja: 26 sty 2020, 10:16
Lokalizacja: Słocina

Re: Sprawiedliwość po europejsku.

#15

Post napisał: MrWaski » 03 paź 2020, 16:14

Złodziej pójdzie do piekła.


Autor tematu
jasiu...
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 6
Posty: 4075
Rejestracja: 14 lip 2007, 19:02
Lokalizacja: Westfalia

Re: Sprawiedliwość po europejsku.

#16

Post napisał: jasiu... » 03 paź 2020, 20:16

zzzZZZ pisze:
03 paź 2020, 15:46
Na jakiej podstawie pożyczając od kogoś stajesz się właścicielem?
No i tu jest sedno europejskiej sprawiedliwości.

Gdyby gościu kupił ten samochód od złodzieja, który "uprowadziłby" samochód z placu dealera, to musiałby samochód zwrócić, bo prawo stanowi, że nie można zatrzymać rzeczy, kupionej w dobrej wierze, jeśli rzecz pochodzi z kradzieży.

Ale jeśli sprzedawca wszedł w posiadanie samochodu legalnie, odjechał samochodem z placu, dostał kluczyki, żeby zrobić jazdę próbną, to samochód, do momentu zgłoszenia kradzieży nie był samochodem kradzionym. I wówczas ten, kto go kupił w dobrej wierze może go sobie zatrzymać.

Czyli dobra wiara musi istnieć w chwili wydania rzeczy. Skoro w momencie sprzedaży dealer nie zorientował się, że samochód jest już ukradziony (bo dealer wypożyczył go na jazdę próbną), to nie jest ważne, co było później.

Ot logika prawa. Ja to się nie dziwię, że sędziowie są nadzwyczajną kastą. Ja bym nie umiał takich niuansów prawnych wymyślać.

Awatar użytkownika

tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 4465
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Sprawiedliwość po europejsku.

#17

Post napisał: tuxcnc » 03 paź 2020, 21:34

jasiu... pisze:
03 paź 2020, 20:16
jeśli sprzedawca wszedł w posiadanie samochodu legalnie (...) żeby zrobić jazdę próbną
Tu popełniasz błąd.
Wypożyczenie nie przenosi prawa własności.
Sprzedanie cudzej rzeczy nie przenosi prawa własności.
To są podstawy prawa.

Awatar użytkownika

pepepe1
Sympatyk forum poziom 1 (min. 40)
Sympatyk forum poziom 1 (min. 40)
Posty w temacie: 2
Posty: 40
Rejestracja: 03 wrz 2004, 19:25
Lokalizacja: Polska
Kontakt:

Re: Sprawiedliwość po europejsku.

#18

Post napisał: pepepe1 » 03 paź 2020, 21:48

tuxcnc pisze:
03 paź 2020, 21:34
Sprzedanie cudzej rzeczy nie przenosi prawa własności.
https://www.lexlege.pl/kc/art-169/
zzzZZZ pisze:
03 paź 2020, 15:46
Na jakiej podstawie pożyczając od kogoś stajesz się właścicielem?
Pożyczając, przechowując, dozorując - nie stajesz się właścicielem (no, z kasą jest trochę inaczej). Dopiero bezprawnie zatrzymując stajesz się właścicielem - faktycznie - bo zachowujesz się jak właściciel. Zostaw samochód, pomyśl o torcie - sąsiad dał na przechowanie, miała być niespodzianka na urodziny teściowej, a Ty zeżarłeś. I co - stałeś się właścicielem, czy nie? :D


emsc
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 1
Posty: 459
Rejestracja: 13 wrz 2018, 02:19
Lokalizacja: Pisdecka Republika Ludowa, ***** ***

Re: Sprawiedliwość po europejsku.

#19

Post napisał: emsc » 04 paź 2020, 01:05

Jasiu, ale pytanie chyba rozumiesz? Kolega już 2 razy pytał, co według ciebie byłoby sprawiedliwym rozwiązaniem. Ja też się chętnie dowiem.

No niestety świat nie jest idealny, nie rządzi nim oświecona dynastia Tuxów (nie mylić z Tusków). Wtedy nasz wybitny premier-wizjoner nie musiałby próbować przepychać przepisów działających wstecz i uniewinniających jego i paru innych "zakonników" od wielomilionowych przewałów których się dopuścili w przeszłości. Mieli by to od ręki w prezencie od oświeconego wszechmogącego władcy :lol:


oprawcafotografii
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 6
Posty: 5743
Rejestracja: 29 kwie 2009, 10:11
Lokalizacja: Kraków / Jaworzno / Kopanka

Re: Sprawiedliwość po europejsku.

#20

Post napisał: oprawcafotografii » 04 paź 2020, 06:27

lepi pisze:
03 paź 2020, 15:27
...
Nie, nie chodzi mi o złodzieja. Co ma się stać z autem? Kto ma być stratny? Kupiec czy wypożyczalnia?
Nie ma wyroków, które zadowolą wszystkich. Nie znam uzasadnienia wyroku więc nie będę komentował. Ciekaw byłem tylko o co chodziło autorowi czyli jasiowi.
Auto oddać prawowitemu właścicielowi. Wypożyczalni czy kto tam był na początku.
A temu co jest na końcu "kupił" dać kij baseballowy i adres oszusta.

q
Kto trzęsie drzewem prawdy, na tego spadają obelgi i nienawiść -- Konfucjusz

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Na luzie”