Znaleziono 11 wyników

autor: cinek507
13 kwie 2020, 21:36
Forum: Obróbka metali
Temat: Hartowanie 62HRC
Odpowiedzi: 36
Odsłony: 2734

Re: Hartowanie 62HRC

CFA pisze:
13 kwie 2020, 20:05
cinek507 pisze:
13 kwie 2020, 19:06
Ale wracając do tematu w tej sytuacji lepszy jest 42CrMo4/40HM??
Jeżeli potrzebujecie jakichś dodatkowych info to postaram się ogarnąć szybko...
Trochę na ślepo się poruszasz. To zależy do czego jest lepszy i do jakiej wyjściowej formy masz lepszy/tańszy/wygodniejszy półfabrykat i jaką technologię zamiennie przewidujesz. Jak się będzie obrabiał, czy będzie stabilny. Równie dobrze może jeszcze lepszy się okazać 16HG albo 38HMJ czy cokolwiek innego opanowanego dobrze przez hartownię.
Ja ostatnio klientowi, który miał wyjściowo NMV hartowaną na 54-56HRC robiłem C45+tenifer. I wszyscy byli zadowoleni - klient dostał prawie to co chciał a ja miałem łatwiejszą obróbkę (wymiary były takie, że ulepszania nawet nie robiłem)
Sądzę że zmiana materiału nawet na 42CrMo4 który pewnie trudniej byłoby obrobić niż NC11LV i tak wyszła by na plus bo przypuszczam, że materiał wyszedłby sporo taniej (jeżeli się mylę to proszę mnie poprawić). Kwestia tylko czy mógłbym to obrobić na dwie strony przed obróbką cieplną i po cieplnej już do tego nie wracać. Czy zostaje stara technologia ale wtedy zmiana materiału nie ma sensu...
Może faktycznie kwestię zmiany materiału traktuje zbyt 0/1 ale nie ogarniam tematu tak jak Wy.
Sugerując się powyższymi odpowiedziami myślałem że zastąpienie materiału pozwoli na utrzymanie tolerancji po obróbce cieplnej... Możliwe jednak, że coś źle zrozumiałem
WZÓR pisze:
13 kwie 2020, 20:28
cinek507 pisze:
13 kwie 2020, 19:06
.... Właśnie zdałem sobie też sprawę, że nie wszystkie detale mają 62HRC, bo niektóre mają nawet 58HRC... Coś nie poszło w hartowaniu (możliwe że chodzi o to ułożenie w piecu o którym pisaliście)...
Widocznie były odpuszczane w innej temperaturze.

Mariusz.
Dzięki za sprostowanie ;)
rc666 pisze:
13 kwie 2020, 20:35
Czy powierzchniowe hartowanie wchodzi w grę?
Klient wcześniej otrzymywał całe hartowane, więc ja też tak zrobiłem. To był mój pierwszy raz z tymi rolkami prawdopodobnie dostanę zlecenie ponownie i chciałbym je w miarę możliwości jeszcze dopracować (w sensie obciąć czas wykonania jeżeli to możliwe). Wiadomo czas = pieniądz :D Oczywiście nie chce też przekombinować, żeby tego nie popsuć
autor: cinek507
13 kwie 2020, 19:06
Forum: Obróbka metali
Temat: Hartowanie 62HRC
Odpowiedzi: 36
Odsłony: 2734

Re: Hartowanie 62HRC

jeżeli uda mi się jutro skontaktować z klientem to zapytam czy jest możliwość zmiany materiału, bo skoro piszecie, że to by mogło załatwić sprawę to może warto temat poważnie przemyśleć.
Właśnie zdałem sobie też sprawę, że nie wszystkie detale mają 62HRC, bo niektóre mają nawet 58HRC... Coś nie poszło w hartowaniu (możliwe że chodzi o to ułożenie w piecu o którym pisaliście)... Ale jeżeli właśnie dojdzie do tego jeszcze ten błąd (różnica 4HRC to chyba sporo mając na względzie wymiary??) to tolerancja już w ogóle będzie w cały świat...
Ale wracając do tematu w tej sytuacji lepszy jest 42CrMo4/40HM??
Jeżeli potrzebujecie jakichś dodatkowych info to postaram się ogarnąć szybko...
autor: cinek507
13 kwie 2020, 13:21
Forum: Obróbka metali
Temat: Hartowanie 62HRC
Odpowiedzi: 36
Odsłony: 2734

Re: Hartowanie 62HRC

Przeto pisze:
13 kwie 2020, 10:50
Dlatego większość ludzi powie Ci żeby robić na gotowo po hartowaniu, a Ty chcesz żeby ktoś przyszedł cały na biało i powiedział, żeby zrobić na gotowo, hartować i będzie ok :lol:

Nawet jak zamówisz stał w jednym kawałku, obróbka będzie taka sama, hartowanie takie samo, to sama stal nie będzie taka sama mimo że to jeden kawałek.
pozwole sobie zacytować samego siebie, bo widzę że kolejny kolega wszystko wiedzący jaśnie oświecony:
cinek507 pisze:
12 kwie 2020, 19:02
no i się zaczyna... Wydaje mi się, że fora istnieją po to żeby wymieniać się doświadczeniami i poglądami na dane tematy... Ja w tej materii doświadczenia mam mało dlatego pytam. Myślałem, że ktoś mi coś doradzi bo np. robił coś podobnego i wie, że pomysł z wykonaniem na gotowo i hartowaniem jest totalnie do bani, bo ...... (wpisać powód), albo wręcz przeciwnie... I wytłumaczy mi to bo to wie i ma doświadczenie.
Nie upieram się przy swoim tylko chcę KONKRETNEJ wiedzy. Od razu mówię, że "nie bo nie" to nie jest konkretna wiedza ;) W dodatku nie raz i nie dwa przekonałem się że to że ktoś coś mówi wcale nie znaczy, że wie i to pokrywa się z prawdą. Tutaj kolega jasiu... stanął na wysokości zadania i przedstawił rzecz tak jak należy, czyli wiedza poparta literaturą i teraz już nie będę zadawał głupich pytań, bo widzę wykres i wszystko jest jasne, a argumenty nie rób tak, bo nie i koniec są trochę słabe.
Ale jak zwykle najwięcej wypowiadają się Ci którzy nic ważnego do dyskusji nie wnoszą...

ak47 pisze:
13 kwie 2020, 11:11
Ja osobiście nigdy nie widziałem, żeby robić coś na gotowo i liczyć, że jakoś to będzie po hartowaniu. Zawsze się zostawiało naddatki i obróbka potem. Coś klientowi nie zagra potem w maszynie i będzie myślał, że twoja wina bo korpusy krzywe po hartowaniu, a nie obrobione. Czy warto przyoszczędzić i tracić klienta ?
Nie, nie warto... I ja też nie widziałem, ale może znajdzie się ktoś kto widział i robił, albo ma jakieś tabele nie przyszło Ci do głowy??
Podam przykład może się rozjaśni troche. U mnie w firmie frezer manualny też jest w ciężkim szoku jak frezy VHM w stali puszczam na 2500mm/min posuwu i co to znaczy, że tak się nie robi, bo on tego nie widział tak, a ma 30lat doświadczenia?? Albo kostkę też kiedyś (przed cnc) robiło się z 6 zamocowań i co teraz też mam robić z 6 jak da się z 2 do tego kilka razy szybciej?? Technologia idzie do przodu i może da się zrobić coś lepiej i szybciej, a nie siedzieć ciągle w jaskini i rozpalać krzemieniem ognisko...
Są miejsca gdzie można zaoszczędzić, a są takie gdzie się nie da i to właśnie jest to miejsce, ale potrzebowałem merytorycznych argumentów.

Tak czy inaczej temat do zamknięcia. Zostaje przy starej technologii i koniec już wiem, że nic tu nie zaoszczędzę. Dziękuje użytkownikom WZÓR i szczególnie jasiu... którzy coś wnieśli do dyskusji

Dodane 4 minuty 23 sekundy:
melonmelon pisze:
13 kwie 2020, 12:49
Akurat dla tej stali da się dobrać tak obróbkę cieplną, by wyjść blisko zera zmian wymiarowych.
Dlaczego detal wykonany z NC11LV?
Jaki jest dopuszczalny ubytek na grubości tulei podczas pracy? Bo rozumiem, że z zewnątrz będzie narażona na ścieranie?

pozdro
Dzięki za zainteresowanie.
Klient chciał NC11LV więc taki jest, ale sądzę, że jeżeli dobrze bym to argumentował to zgodziłby się na zmiany. A Ty proponowałbyś coś innego, a jeżeli tak to co zamiast??
Dokładnie, po zewnątrz ślizgają się podobno jakieś paski. O dopuszczalnym ubytku nic nie wiem, ale mogę się dowiedzieć jeżeli to w czymś pomoże
autor: cinek507
12 kwie 2020, 19:45
Forum: Obróbka metali
Temat: Hartowanie 62HRC
Odpowiedzi: 36
Odsłony: 2734

Re: Hartowanie 62HRC

jasiu... pisze:
12 kwie 2020, 19:35
Ten temat był wałkowany wcześniej i zobacz wątku: jaka-poprawka-na-zmiane-wymiaru-przy-ha ... 55196.html link podany przez kol. melonmelon. Tam masz wykres, zatytułowany DIMENSIONAL CHANGES DURING HARDENING AND TEMPERING IN LENGTH, WIDTH AND THICKNESS DIRECTION, w zależności od temperatury odpuszczania. Takie wykresy dla każej stali są i producenci je najczęściej mają.
ok, dzięki bardzo za link dokładnie o coś takiego mi chodziło, gdzieś mi umknął ten temat. Z tego co widzę na wykresie nawet nie mam co marzyć o zmieszczeniu się w tolerancji...
autor: cinek507
12 kwie 2020, 19:29
Forum: Obróbka metali
Temat: Hartowanie 62HRC
Odpowiedzi: 36
Odsłony: 2734

Re: Hartowanie 62HRC

WZÓR pisze:
12 kwie 2020, 19:24
cinek507 pisze:
12 kwie 2020, 19:09
WZÓR pisze:
12 kwie 2020, 18:45

To może spytaj odbiorcę czy akceptuje takie detale , a nie pytaj na forum czy będzie to źle , czy też dobrze. :)

Mariusz.
Odbiorca udzielił mi odpowiedzi "zrób tak żeby było dobrze, masz sie zmieścić w tolerancji". I właśnie po to moje pytanie czy jeżeli zrobię tak to będzie dobrze ;)
Ale chyba powoli tracę nadzieje
Zostaw 0.3 ÷ 0.4 mm naddatku , po hartowaniu przetocz na gotowo.
W asortymencie Garant są niedrogie płytki do hartowanego.
.... , ja tak swego czasu robiłem.

Mariusz.
Właśnie tą ostatnią partię tak zrobiłem i wyszło bardzo dobrze. Tylko chciałem skrócić czas. Chyba że z Garanta znajdę jakieś tańsze płytki bo teraz za jedną borazonową płaciłem prawie 300zł... Do tego 1 płytka = 1 krawędź
autor: cinek507
12 kwie 2020, 19:09
Forum: Obróbka metali
Temat: Hartowanie 62HRC
Odpowiedzi: 36
Odsłony: 2734

Re: Hartowanie 62HRC

WZÓR pisze:
12 kwie 2020, 18:45
cinek507 pisze:
12 kwie 2020, 18:42
WZÓR pisze:
12 kwie 2020, 16:32


https://multistal.pl/oferta/stal-narzed ... 1lv-1_2379

,, Opis:
ledeburytyczna, chromowa stal narzędziowa do pracy na zimno ; o bardzo małych odkształceniach przy hartowaniu, ..... "

p.s.
Pogodzisz tolerancje jakie podałeś z tym opisem ?

http://ppmm.pl/chr/chrop_obr.htm

Mariusz.
Szkoda, że nie ma opisanych konkretnie rzędu wielkości tych odkształceń, bo "bardzo małe" to pojęcie względne ;)
Spokojnie osiągam Ra1,6 po badaniu nawet bliżej Ra0.63 tu nie ma żadnego problemu... Szlifowanie generuje dodatkowe koszty a tak jak Wam napisałem wyżej ja te koszty chce ZMNIEJSZYĆ. Zresztą nie zbaczajmy z tematu.
To może spytaj odbiorcę czy akceptuje takie detale , a nie pytaj na forum czy będzie to źle , czy też dobrze. :)

Mariusz.
Odbiorca udzielił mi odpowiedzi "zrób tak żeby było dobrze, masz sie zmieścić w tolerancji". I właśnie po to moje pytanie czy jeżeli zrobię tak to będzie dobrze ;)
Ale chyba powoli tracę nadzieje

Dodane 4 minuty 32 sekundy:
jasiu... pisze:
12 kwie 2020, 19:03
cinek507 pisze:
12 kwie 2020, 18:42

Czy mógłbyś to jakoś uargumentować?? Chciałbym zrozumieć też na przyszłość dlaczego nie robić tego na gotowo przed hartowaniem... Zapomniałem dodać że jest tam też chropowatość Ra1.6.
Nie za bardzo mogę też odnaleźć informacje w literaturze na ten temat.

Szkoda, że nie ma opisanych konkretnie rzędu wielkości tych odkształceń
Są i zależą od twardości. Dla najpopularniejszej NC10, jeśli hartujesz ją na 54 HRC, to praktycznie nie ma żadnych zmian wymiarowych. Bo to zależy właśnie od obróbki, na ile hartujesz.

Przyczyny są dwie, jedna, to niechlujność hartowania (do wyeliminowania), kiedy wykrzywia ci poprzez nierówne chłodzenie i tworzenie się naprężeń.

Druga przyczyna, to że martenzyt ma większą objętość właściwą o około 1,5%. Po przebudowie kryształów po prostu ci puchnie. I teraz w zależności od składu fazowego masz zmiany wymiarowe. Są do tego tabele, choć czasem trudno dotrzeć do nich.
Bardzo serdecznie dziękuje za merytoryczną odpowiedz. Zabieram się w takim razie za szukanie tabel i przede wszystkim jakiegoś fachowca od hartowania ;) Rozumiem, że nie posiadasz takich tabel??
autor: cinek507
12 kwie 2020, 19:02
Forum: Obróbka metali
Temat: Hartowanie 62HRC
Odpowiedzi: 36
Odsłony: 2734

Re: Hartowanie 62HRC

kamar pisze:
12 kwie 2020, 18:45
cinek507 pisze:
12 kwie 2020, 18:42
Szkoda, że nie ma opisanych konkretnie rzędu wielkości tych odkształceń, bo "bardzo małe" to pojęcie względne ;)
Nikt Ci nie poda nawet w przybliżeniu bo to zależy od wielu, wielu czynników.
Chcesz obtanić, rób próby a nie wymagaj cudów.
no i się zaczyna... Wydaje mi się, że fora istnieją po to żeby wymieniać się doświadczeniami i poglądami na dane tematy... Ja w tej materii doświadczenia mam mało dlatego pytam. Myślałem, że ktoś mi coś doradzi bo np. robił coś podobnego i wie, że pomysł z wykonaniem na gotowo i hartowaniem jest totalnie do bani, bo ...... (wpisać powód), albo wręcz przeciwnie... I wytłumaczy mi to bo to wie i ma doświadczenie.
Ale nie... lepiej napisać zrób szlifowanie i sprawa załatwiona.
Zresztą wydaje mi się , że pewnie jest to gdzieś opisane w jakichś mądrych tabelach na zasadzie tolerancji jakie odkształcenia są możliwe, ale ja ze znalezieniem tego sobie nie poradziłem dlatego pytam.
I z całym szacunkiem, ale jeżeli nie znasz odpowiedzi na pytanie to lepiej przejść do kolejnego albo jeszcze kolejnego aż trafi się na takie w którym można coś mądrego napisać...

Albo brać przykład z użytkownika WZÓR który sporo wnosi do dyskusji...
autor: cinek507
12 kwie 2020, 18:42
Forum: Obróbka metali
Temat: Hartowanie 62HRC
Odpowiedzi: 36
Odsłony: 2734

Re: Hartowanie 62HRC

WZÓR pisze:
12 kwie 2020, 16:32
cinek507 pisze:
12 kwie 2020, 14:48
WZÓR pisze:
12 kwie 2020, 14:15
Obróbka na gotowo po hartowaniu mile wskazana.

Mariusz.
Dzięki za odzew. Ale nie konieczna?? Czy mógłbyś to jakoś uargumentować?? Chciałbym zrozumieć też na przyszłość dlaczego nie robić tego na gotowo przed hartowaniem... Zapomniałem dodać że jest tam też chropowatość Ra1.6.
Nie za bardzo mogę też odnaleźć informacje w literaturze na ten temat.
https://multistal.pl/oferta/stal-narzed ... 1lv-1_2379

,, Opis:
ledeburytyczna, chromowa stal narzędziowa do pracy na zimno ; o bardzo małych odkształceniach przy hartowaniu, ..... "

p.s.
Pogodzisz tolerancje jakie podałeś z tym opisem ?

http://ppmm.pl/chr/chrop_obr.htm

Mariusz.
Szkoda, że nie ma opisanych konkretnie rzędu wielkości tych odkształceń, bo "bardzo małe" to pojęcie względne ;)
Spokojnie osiągam Ra1,6 po badaniu nawet bliżej Ra0.63 tu nie ma żadnego problemu... Szlifowanie generuje dodatkowe koszty a tak jak Wam napisałem wyżej ja te koszty chce ZMNIEJSZYĆ. Zresztą nie zbaczajmy z tematu.
autor: cinek507
12 kwie 2020, 15:57
Forum: Obróbka metali
Temat: Hartowanie 62HRC
Odpowiedzi: 36
Odsłony: 2734

Re: Hartowanie 62HRC

Pneumokok pisze:
12 kwie 2020, 15:41
Oprócz samego materiału (wymiary detali wykonanych z niektórych materiały 'chodzą' po piecu), to dużo zależy od metody hartowania (jedne zostawią nagar, a drugie nie) jak i samego hartownika. Jeden zrobi tak, że po piecu będzie nadal dobrze, a drugi, że sztuka będzie krzywa jak dziób pingwina. Podzwoń po hartowniach, powiedz jaki masz problem i na czym Ci zależy, powinni coś doradzić w kwestii technologii wykonania obróbki cieplnej.
Właśnie trochę już dzwoniłem i tak jak to zwykle bywa ile ludzi tyle opinii. Jednak zazwyczaj pojawiają się takie: "wymiary nie powinny się zmienić, ale gwarancji nie dajemy poza tym materiał drogi nie warto ryzykować".
Jedną partię odebrałem i wygląda na to, że faktycznie wymiary zostały bez zmian i dlatego zastanawiam się czy nie zmienić technologii, bo zaoszczędziło by mi to sporo czasu, a i płytki borazonowe do najtańszych nie należą ;) Boję się jednak, że na kolejnej wymiary mi "popłyną" i sobie narobię tylko kłopotu, a moje oszczędności sprawią, że wydamy dwa razy tyle, żeby wykonać od nowa poprawnie detale..
autor: cinek507
12 kwie 2020, 14:48
Forum: Obróbka metali
Temat: Hartowanie 62HRC
Odpowiedzi: 36
Odsłony: 2734

Re: Hartowanie 62HRC

WZÓR pisze:
12 kwie 2020, 14:15
Obróbka na gotowo po hartowaniu mile wskazana.

Mariusz.
Dzięki za odzew. Ale nie konieczna?? Czy mógłbyś to jakoś uargumentować?? Chciałbym zrozumieć też na przyszłość dlaczego nie robić tego na gotowo przed hartowaniem... Zapomniałem dodać że jest tam też chropowatość Ra1.6.
Nie za bardzo mogę też odnaleźć informacje w literaturze na ten temat.

Wróć do „Hartowanie 62HRC”