Znaleziono 9 wyników

autor: qqaz
15 wrz 2021, 16:20
Forum: Przecinarki drutowe / Elektrodrążarki / EDM
Temat: Drutówka dk7725 nastawy
Odpowiedzi: 28
Odsłony: 5159

Re: Drutówka dk7725 nastawy

To może teraz o przyrodzie.
Ja tak opowiadam o tych niesamowitościach otrzymywanych z chinki bo są one możliwe przy zaakceptowaniu paru specyficzności tego procesu.
Poważne Charmillesy i inne są poważne ale głównie tym całym otoczeniem które wspomaga obsługanta.
Bo wystarczy podać to czy tamto i już maszynka sama wszystko poustawia.
Fajnie, a ponieważ sama ustawia to warto w takiej zainwestować aby jeszcze bardziej była użyteczna.
A chinka jest pozbawiona tych funkcji. Tylko goły generator i równie goły operator - nawet instrukcji nie ma
nie mówiąc o tabelach nastaw czy innych.
Niemniej faktyczne narzędzie jakim jest elektrowyładowanie iskrowe czy łukowe czy gołe zwarcie w obu systemach są identyczne.
A różnice zależą od otoczenia tego drutu w materiale.
Czyli płuczka w poważnych maszynach albo polewanie w chince.
Nawet fakt że chinka drąży w nawrotach nie jest wadą bo gdy trzeba to również można ustawić ją na drążenie jednokierunkowe bez prążkowania.
Natomiast brak całościowego zanurzenia trzeba już kompensować własną pomysłowością
Standardowo z maszyną dostajemy wiadro z pompką która polewa drut.
Ale płukać trzeba w szczelinie a nie polewać po detalu na stole.
Płukać trzeba jakimś szuwaksem który nie jest czystą wodą.
No i płukać trzeba szuwaksem który nie jest filtrowany, dejonizowany coś tam ...any i w ogóle.
Ale...
Można włożyć do wiadra pakiet magnesów które wyłapią większość metalowych fuzli i już znacznie spada ilość wyładowań łukowych.
Albo zastosować wannę ze szlifierki która z urzędu ma odbieralnik opiłków. Naprawdę dla poprawienia wydajności - czyli zmniejszenia wyładowań łukowych widać różnicę (na początku, później się przyzwyczajamy).
Gdy zacznie się zwracać uwagę na intensywność obiegu w szczelinie to pojawiają się zagadnienia lepkości, pojemności cieplnej
czy reaktywności w warunkach wyładowania.
I gdy trafi się drążenie na 100 czy 200 godzin (kwestia wielkości detalu i linii cięcia, nic niezwykłego) to warto już
trochę się przystosować zmieniając płuczkę na bardziej odpowiednią.
Warunki drążenia to możliwość iskry która ma nadtopić materiał a płuczka po implozji odprowadzić fuzle do szczeliny za drutem.
Czyli im twardszy materiał tym łatwiej się kruszy a im bardziej miękki to tym gorzej bo zamiast pyłu powstają znacznie większe konglomeraty.
Były tu uwagi że wszystko co przewodzi prąd da się ciąć elektrodrążeniam.
Proponuje pokazać cięcie grafitu.
Po całym dniu utykania się z nastawami dałem spokój bo efekt bardziej był od mechanicznego piłowania drutem niż cięcia pradem.

A różnice tak wyglądają. Te same nastawy dla grupy, ta sama płuczka,
Krążek ze zwykłej blachy, wałek z płyty gat 45.
1.jpg
Obrazek
Tutaj twarde z podobnymi parametrami(jak już idzie to specjalnie nie ma co grzebać tym bardziej że nie jest istotne kiedy wytnie
ale bardzo przeszkadza wymiana drutu. Więc zachowawczo)).
2.j
Obrazek
3.j
Obrazek
duży wałek 1,2311, mały NC11LV-60HRc, kształtka NC6-60HRc.
Z tych najlepiej się tnie NC6 - materiał łatwo hartowalny, suchy, kruchy, od razu daje biała warstwę na powierzchni cięcia łatwą do rozbicia. Stara płuczka z różnościami po poprzednich detalach naniosła na powierzchnię dodatkową jakby pasywację. Widać smugi warstwy białej i naniesione jakieś dyfuzje. Całość raczej gładka bez prążków.
Nc11LV to taki twardy gównolit, sprężysty, odkształcalny , w warunkach drążenia słabo się zabiela ( pewnie płuczka nie studzi) generalnie idzie o wiele gorzej niż NC6
1,2311 to pomiędzy miękkim a twardym, daje dużo szlamu ale wychodzi (wśród miękkich) z gładką powierzchnią
4.j
Obrazek
Tak przy okazji o możliwościach ostrzenia narzędzi tnących za pomocą elektrodrążenia.
Widać na krawędziach upalenia - tam gdzie drut wchodzi w materiał powstaje jakby fazka na tyle duża że widać ją już gołym okiem (oświetlone specjalnie aby było widać, na oko to 0,1mm)
A im ostrzejsza krawędź tym głębiej zmiany sięgają i tym bardziej jest upalana. Bo prąd bardzo lubi kumulować się na ostrzach które w normalnej trajektorii zamiast odwzorować drutem krawędź zamienia ją na bąbelki.
Jeżeli dodać do tego zmiany w warstwie wierzchniej z mikropęknięciami, zmianami dyfuzyjnymi,to można spokojnie zostawić taką obróbkę tylko do zgrubnego kształtowania.
Ostrze tak czy siak trzeba wyciągać szlifowaniem.
Pytanie tylko jak głęboko po drążeniu trzeba zdjąć materiał aby te zmiany usunąć. Bo że się świeci to mało.

c.d.n.
może
autor: qqaz
15 wrz 2021, 11:51
Forum: Przecinarki drutowe / Elektrodrążarki / EDM
Temat: Drutówka dk7725 nastawy
Odpowiedzi: 28
Odsłony: 5159

Re: Drutówka dk7725 nastawy

Jeszcze dla uzupełnienia.
Gdy parametry są właściwe można zauważyć przy cieciu hartowanych i grubych materiałów jak ze szczeliny wyprowadzany jest urobek.
Dla drążenia wgłębnego lepiej to widać bo w okolicy elektrody w objętości płuczki unosi się tak jakby dym.
Dla drutówki widać szlam wyciągany drutem który płynie w postaci płatków zbitego materiału - te ciemne plamki na powierzchni.
I z każdym nawrotem jest następna porcja.
Jeżeli tego nie ma to z pewnością trzeba zająć się płuczką.
Bo nią zajmować się trzeba zawsze. W pierwszej kolejności.
Obrazek
Tutaj jest NC6-60HRc, #55mm, Q=70mm2/min przy fi=0,14mm (f=3kHz, Ti=50us, U=60V, I=10A-5 klawiszy 2A, amperomierz oscyluje około 3-4A)
autor: qqaz
12 wrz 2021, 19:56
Forum: Przecinarki drutowe / Elektrodrążarki / EDM
Temat: Drutówka dk7725 nastawy
Odpowiedzi: 28
Odsłony: 5159

Re: Drutówka dk7725 nastawy

pukury pisze:
12 wrz 2021, 14:02
Też coś tam " knuję " z impulsem zapłonowym - ale tylko 150V.
nie ma co knuć z napięciem startowym bo 70-90V w zupełności wystarczy. W drutówce bo wgłębna to co innego
Raczej knuj jak zapewnić stromość narastania impulsu - stąd ten pik indukcyjności który wyprzedza zbocze właściwego impulsu prądowego.
A przy okazji również zakończenie
autor: qqaz
12 wrz 2021, 12:52
Forum: Przecinarki drutowe / Elektrodrążarki / EDM
Temat: Drutówka dk7725 nastawy
Odpowiedzi: 28
Odsłony: 5159

Re: Drutówka dk7725 nastawy

Oczywiście, licencja poetica czy inne tam, ale to tak jakby taki uważał
że na grzybach znać się nie musi bo w JEGO lesie muchomory nie rosną.
Czyli kolega Kamar twierdzi że takie pizdryki to mu nie potrzebne.
Ale może innym...
QQ4
Obrazek
Napieprzamy ile generator wydoli. Widać dużo przypadkowości w zapłonach łukowych, podbicie indukcyjne nie wiele pomaga bo i tak są impulsy bez zapłonu iskrowego
QQ5
Obrazek
Po zszynchronizowaniu czasem przerwy wiecej pali niż przelatuje czyli lepiej choć wcale nie jest bezpiecznie.
Puki co to wskaźniki typu amperomierz albo diodka zwarcia pokazują to samo bo, użyje trudnego pojęcia, całka mocy impulsu jest na tym samym poziomie.
QQ6
Obrazek
A gdy przyciśnie się krokami to zamiast drążenia jest zwykłe galwaniczne zwarcie. (diodka może zadziałać - wartość średnia na kondensatorze pomiarowym pokaże niższe napiecie. Czyli stoimy i nie drążymy może samo się naprawi)
Tak przy okazji to drut nie zrywa się od zwarcia bo on dużo wytrzymuje. Dla 0,14mm możecie sobie sprawdzić.
Jeżeli w powietrzu włączyć prąd to można puścić nim 2A na stałe i jeszcze nic się nie dzieje. A w impulsie tyle razy wiecej niż odwrotność współczynnika wypełnienia tego impulsu.
Czyli dla 10% spokojnie przeniesie 20A. I to w powietrzu.
Gdy otoczyć go wodą to wartości dochodzą do 50A obciążenia ciągłego (nie mam silniejszego zasilacza)
Czyli twierdzenie ze pradu więcej nie można jest pomyłką.
To wyładowania łukowe w szczelinie przetapiają drut a nie podany kluczem generatora amperaż impulsu.
QQ7
Obrazek
A tak wyglada wydajne drążenie z ustabilizowanym rezonansem i niską energią szczeliny w przerwie miedzy impulsami która po wyłączeniu prądu szybko się rozładowuje.
Można iść do domu bo nic w najbliższych godzinach się nie zdarzy.

Znalazłem płytki po próbach które robiłem jeszcze przed modyfikacją generatora- oryginalny chińczyk.
Jest opinia że to słabe drążarki.
Ale raczej brak instrukcji , takiej łopatologicznej typu "jak to to tak a jak inne to inaczej" nie pozwala użytkownikowi osiągnąć satysfakcji. Szkoda.
P1
Obrazek
najbardziej oszczędnosciowe nastawy - wydajność około 15mm2/min mat NC11LV-60HRc V=60V, I=6A
P2
Obrazek
niewiele wiecej - 25mm2/min
P3
Obrazek
zwiekszone napiecie do 90 V. Od razu widac skok wydajności - pomiedzy jednym nawrotem bębna a nastepnym drut przesuwa się około 2mm
P4
Obrazek
wydajność 70mm2/min Nawroty drutu oddalone są ok 2,5mm powodując wyrażne rowki.
Ale te nierówności są na tym samym poziomie i róznica pomiędzy nimi wynika tylko z ruchu postepowego drutu.
Gdy idzie wolno to garbiki ( które są zawsze pozostawiane przy nawrotach) są wypalane do poziomu rowków. I wychodzi gładko
Na płytkach to rozjaśnienie powstało po przetarciu kilkoma ruchami osełką, dosłownie 2-3 pociągniecia.
Ale dla P4 to już jest co robić aby doprowadzić do gładkiego.
(wszystkie płytki cięte tym samym prądem, różne były nastawy czasowe)

Sam dzisiaj siedzę to mi się nudzi.
autor: qqaz
06 wrz 2021, 20:29
Forum: Przecinarki drutowe / Elektrodrążarki / EDM
Temat: Drutówka dk7725 nastawy
Odpowiedzi: 28
Odsłony: 5159

Re: Drutówka dk7725 nastawy

Bo oscyloskop to jest urządzenie o dużym semantycznym potencjale. Jak tylko patrzysz to nie rozumiesz ale gdy używasz to ogarniasz znaczenie. Jak z angielskim.
No czego i jak szukać to pokazałem

Dodane 10 minuty 28 sekundy:
kamar pisze:
23 sie 2021, 16:23
. Żebym wiedział co, to nie powiem ale z czasem się rozgryzie.
O..o..o...O tym mówiłem.
Weź wytrzymaj, dasz rade :wink:
autor: qqaz
06 wrz 2021, 18:01
Forum: Przecinarki drutowe / Elektrodrążarki / EDM
Temat: Drutówka dk7725 nastawy
Odpowiedzi: 28
Odsłony: 5159

Re: Drutówka dk7725 nastawy

W sąsiednim temacie pojawiły się sugestie że jak się nie zna angielskiego to on jest do du** i szkoda sobie głowę zawracać. Taki Himilsbach.
Obrazek
QQ1
Efekt przecietnego ustawienia. Część impulsów bez zapłonu, część zapalona stosunkowo szybko, pojedyncze wyładowania łukowe, brak zwarć.Wykorzystanie ładunku na oko 60% czyli drążenie bezpieczne bez sensacyjnej wydajnosci.
Obrazek
QQ2
Zachowawcze ustawienia głównie ograniczeniem prędkości kroków ( moja ma silniki krokowe). Resztkowe łuki na smieciach - mozliwe ze płuczka za gęsta.
Obrazek
QQ3
najbardziej wydajne drążenie - wszystko zapalone choć na granicy wyładowań łukowych. Ale te rozrzucone są na całej długości drutu i szansa na zerwanie raczej niewielka.
Niemniej powinno się zminejszyć posuw - albo zwiekszyć czułość integratora ( czy cokolwiek co tam ma sterować krokiem)

Te oscylogramy zdjete są z drążenia 1.2311 o grubości 60mm przy napieciu 90V i zapłonie indukcyjnym z impulsem prądowym 12A, f=1kHz, kw=10%, prędkość faktyczna 1,2mmm/min, płuczka = mydło + ES12 na oko, konsystencja kurzego białka.
A teraz drodzy literaci można ćwiczyć ten angielski.
autor: qqaz
07 sie 2021, 15:38
Forum: Przecinarki drutowe / Elektrodrążarki / EDM
Temat: Drutówka dk7725 nastawy
Odpowiedzi: 28
Odsłony: 5159

Re: Drutówka dk7725 nastawy

Może od początku.
Oscylogram pomoże ustawić prametry aby było mozliwie dużo impulsów zakończonych iskrą bo wtedy drązy a nie tylko buczy.
Wiarygodnym jest prędkość posuwu jaką sterowanie puszcza - ale to w chince która ma integrator w członie pomiarowym efektywności drążenia i reaguje na to samo co pokazuje oscyloskop.
Czyli zależy to od konstrukcji automatyki stosowanego sterowania.
Same wskazania amperomierza są mało miarodajne bo nie wiadomo czy jest dużo iskier o małej wartości prądowej czy odwrotnie.
A wskaznik pokazuje czały czas to samo bo wartość uśrednia.
Czyli wystarczy widzieć udział impulsów z niskim napięciem - bo iskra - na tle wszystkich wysłanych
Czyli zaryzykuję że każdy, nawet wzgardzony DSO 138 bedzie miał szansę coś pokazać ( tą proporcję w impulsach)
Tym bardziej że częstotliwość drązenia to 500Hz do 5 kHz wobec deklarowanego 200kHz w DSO a próbkuje sensownie często.
Oczywiście im droższy tym lepiej ale 100zł to raptem jeden nawój zerwanego drutu na bębnie.
Ale nie będzie widać jaki jest przebieg impulsu z iskrą bo 1k próbek daje dość zniekształcony przebieg nawet przy szybkiej podstawie.
Czyli nie zobaczysz czy długo czeka impuls na zapłon, czy jest szpilka zapłonowa wystarczajaco wysoka dla iskry czy głowny prad narasta bardziej sinusowato (czyli z gorszą efektywnością implozji) czy też ma postać impulsu prostokątnego o stałej wartości energetycznej - najwydajniejsza.
No i wnioski z tego - czy zwiekszyć napiecie, zmienić płuczkę, zwiększyć częstotliwość albo włączyć następny klucz prądowy.
Albo czy palić grupowo - kilka impulsów palonych i kilka przerwy bo wtedy łatwiej wypłukać.
Takie rzeczy widac.
A gdy kupisz jeszcze lepszy to zobaczysz jeszcze więcej i wtedy już nic nie zrobisz bo za dużo to niezdrowo i głowa pęka.

Podłączyc go trzeba do elektrod- drut/stół - a w którym miejscu to tam gdzie wygodnie.
Pisząc o oporniku myslałem o typowej chince - a jak jest gdzie indziej? Obojetne.

Dodane 4 minuty 9 sekundy:
mag999 pisze:
07 sie 2021, 15:13
JNie wiem co jest przyczyną.
iskrzy czyli drąży bo fuzle pływają i przerywają kontakt.
autor: qqaz
07 sie 2021, 00:16
Forum: Przecinarki drutowe / Elektrodrążarki / EDM
Temat: Drutówka dk7725 nastawy
Odpowiedzi: 28
Odsłony: 5159

Re: Drutówka dk7725 nastawy

jak byś nie ustawił to drążyć będzie. Wszystkie nastawy wpływają na proces w sposób typu "trochę bardziej" i żaden z nich nie spowoduje skokowej zmiany w wydajności.
Weź cokolwiek stalowego i podczas cięcia zacznij kręcić nastawami to sam zobaczysz czy zaczyna iść szybciej czy wolniej. I tyle.
Jedyna różnica widoczna "bardziej" jest pomiędzy materiałem twardym i miękkim- ten idzie gorzej.
Druga to wysokość cięcia
Wydajność to pojęcie względne bo szybko wytniesz ale równie szybko będziesz się babrał w wymianę drutu.
Możesz założyć że nawój szerokości około 12cm na bębnie pozwoli wyciąć od 200000 do 500000 mm2 z wydajnościami od 20mm2/min do 50mm2/min lub kosztem drutu przy napięci 120V i grubości materiału 10-30mm w porywach 100mm2/min dla miękkiej stali (ale powierzchnia jest koszmarna, rowki od szlamu jak zęby tartaczne)

A gdy będzie zrywać drut to zainteresuj się płuczką i dyszami które ją kierują na drut i szczelinę. Następnie w kolejności jest sprawdzenie płuczki. A dopiero wtedy zacznij zmieniać płuczkę.
A, i jeszcze sprawdź płuczkę.
I najważniejsze to dobrze wypłukać szczelinę aby były warunki dla iskry.
A więc płuczka.

Zamiast wydajności można kombinować z parametrami tak aby było możliwie gładko za czym idzie większa dokładność w spasowaniu części. Tu jest pole do poznawania procesu.
autor: qqaz
05 sie 2021, 19:41
Forum: Przecinarki drutowe / Elektrodrążarki / EDM
Temat: Drutówka dk7725 nastawy
Odpowiedzi: 28
Odsłony: 5159

Re: Drutówka dk7725 nastawy

wojnas93 pisze:
05 sie 2021, 15:19
Chodzi mi o jak najbardziej wydajne ustawienia dla różnych materiałów i grubości.
Daj sobie spokój z tabelami, kup oscyloskop, taki na LCD byle nie lampowy i podepnij go do głównego opornika.
I nie piszę tego dla jaj typu weź arduino, lutownicę ...
Na ekranie będziesz miał szpilki impulsów po wielkości których ustawisz faktyczną wydajność zależnie od szerokości impulsu i przerwy. Widać wyraźnie ile impulsów jest "zapalonych" a ile przelatuje bez iskry czyli z małą efektywnością drążenia.
Również dobierzesz napięcie odpowiednio do wysokości materiału przy najlepszym ustawieniu to/ti. A na końcu amperaż.
Mi chinka w niektórych materiałach goni na 6A wg amperomierza (wszystkie klawisze włączone) przy 014mm.
Tylko wodę podawaj dodatkowo na kamienie aby chłodzić również ten odcinek przed kółkiem.

Wróć do „Drutówka dk7725 nastawy”