Znaleziono 13 wyników

autor: tuxcnc
14 lut 2024, 10:26
Forum: PikoCNC
Temat: Laser jako dodatkowa opcja
Odpowiedzi: 42
Odsłony: 4039

Re: Laser jako dodatkowa opcja

RobWan pisze:
14 lut 2024, 09:49
tuxcnc pisze:Tak, pisałem o znakowarce z lustrami odchylającymi promień

To jaki ma wpływ na gęstość energii powierzchnia robocza?
Tu masz tabelę z parametrami soczewek do znakowarki fiber.
Obrazek
Interesują Cię kolumny "Scan Field" (pole robocze) i "Focus Size" (średnica plamki).
Jak widać, średnica plamki rośnie proporcjonalnie do ogniskowej soczewki, co jest zgodne z prawami optyki.
Oczywiście nas nie interesuje średnica, tylko powierzchnia, więc powinniśmy porównywać kwadraty tych wielkości.
I tak, różnica pomiędzy soczewką 300x300 a 50x50 powinna wynosić (300x300)/(50x50)= 36 razy
Sprawdźmy to samo dla plamki (50x50)/(12x12)= 17,36 raza
Jak widać w obu obliczeniach dostajemy inny wynik, co zapewne spowodowane jest wpływem innych czynników i zjawisk.
Tak czy inaczej soczewka o ogniskowej 420 mm rozkłada moc na siedemnaście razy większą powierzchnię niż soczewka o ogniskowej 63 mm.
Tutaj mamy znowu wpływ innych czynników i zjawisk, bo nie tylko moc rozkłada się na większą powierzchnię, ale też większa powierzchnia oddaje więcej energii do otoczenia, więc wpływ wielkości plamki na efekt działania lasera też jest nieliniowy.
Wniosek z tego wywodu jest taki, że nawet dysponując rzetelną wiedzą o mocy optycznej lasera, nie jesteśmy w stanie przewidzieć efektów jego działania.
Wystarczy że Chińczyk założy inną soczewkę, bo taka podeszła mu pod rękę, i ten sam laser będzie smażył zamiast przepalać...
RobWan pisze:
14 lut 2024, 09:49
Te prostokątne plamki dużą mają różnice szerokości do wysokości?
Jak masz duży niefart, to nawet kilka razy...
Prostokątność plamki koryguje się optyką asferyczną, która jest o tyle kłopotliwa w użyciu, że musi być dokładnie zorientowana względem diody laserowej,
To komplikuje konstrukcję i zwiększa koszt.
autor: tuxcnc
14 lut 2024, 09:20
Forum: PikoCNC
Temat: Laser jako dodatkowa opcja
Odpowiedzi: 42
Odsłony: 4039

Re: Laser jako dodatkowa opcja

potek74 pisze:
13 lut 2024, 22:32
Daniu czytałem ale więcej wątpliwości niż pewności.
Faktycznie, więcej tam bzdur niż merytorycznych treści, ale dwa wpisy są na pewno prawdziwe:
cosimo pisze:
09 wrz 2017, 08:29
Znowu pytanie o te 20KHz może jednak to jest te ICH PWM?
To wejście ON/OFF lasera właśnie służy też do regulowania mocy – właśnie za pomocą sygnału PWM.

To 20KHz to zapewne maksymalne częstotliwość przełączania tego wejścia i dlatego standardowa częstotliwość nośnej PWM w piko (1Khz) powinna być ok.

W piko PWM jest osiągalne. Od spodu w środkowej części płytki (płyta E) jest dwu pozycyjna zworka łączona kroplą cyny. Jeśli jest w typowej pozycji to wyjście OUT6 jest normalnym wyjściem, jeśli zworkę przestawimy, na wyjściu 6 będzie PWM. Zapewne dodatkowo z zenerki i opornika trzeba by zrobić układ, aby dopasować się do tego TTL. W ustawieniach kontrolera można dobrać parametry aby dla S0 było 0% mocy a dla S1000 100% mocy.

Ale w ogóle co to za płyta może nie „E” ;-)
cosimo pisze:
18 wrz 2017, 09:24
Ja mam płytę B więc chyba z PWM i zworką nie zadziałam...

... Nie mam wersji B tylko v1.0 bez literki
Czyli pierwszą wersję taką jak na obrazku ? Masz tam PWM na złączu. Wyjście jest typu OC więc opornikiem np. 4,7K podciągasz je do +5V i masz PWM TTL.

Co do załączania lasera, to można by to zrobić w plc jako AND bitu C_M3 oraz IS_G1.

Obrazek
Jednego i drugiego się spodziewałem, ale nie chciałem mieszać w temacie swoimi domysłami.
Niestety, z opisu wynika że będzie to działać w określonym typie kontrolera, a w innym nie, więc nie spełnia to warunku rozwiązania uniwersalnego.
RobWan pisze:
13 lut 2024, 22:47
tuxcnc pisze:Ja dzisiaj paliłem blachę stalową ≠ 1 mm znakowarką 30W z obiektywem o polu 50x50 mm. 200 mm rzazu laser męczył dwie godziny, ale przeciął... Ten sam laser z obiektywem o polu 300x300 mm robił by to pewnie tydzień, albo by poległ na tym zadaniu...

O czym tu piszesz? O tych laserach, gdzie promień jest odchylany aby omiatać pole robocze?
Tak, pisałem o znakowarce z lustrami odchylającymi promień, ale ograniczając się do poziomu źródło-soczewka opis dotyczy absolutnie każdego lasera, bo każdy laser ma źródło określonej mocy i soczewkę skupiającą promień w plamkę o określonej powierzchni. Można by tylko dodać, że najtańsze lasery półprzewodnikowe mają tak tandetną optykę, że dają prostokątną plamkę, co powoduje dodatkowe problemy...
autor: tuxcnc
13 lut 2024, 21:41
Forum: PikoCNC
Temat: Laser jako dodatkowa opcja
Odpowiedzi: 42
Odsłony: 4039

Re: Laser jako dodatkowa opcja

potek74 pisze:
13 lut 2024, 21:27
Pytam bo muszę podjąć jakieś decyzje a nie chcę zrobić wtopy.
Na samym module 0-10V->PWM to możesz wtopić kilkadziesiąt złotych, ale sporo się nauczyć.
Natomiast wydać tysiąc złotych na laser, który może nie spełnić twoich oczekiwań, to już poważniejsza sprawa, ale tutaj nikt Ci nie doradzi, bo nikt nie ma takich doświadczeń..
autor: tuxcnc
13 lut 2024, 21:09
Forum: PikoCNC
Temat: Laser jako dodatkowa opcja
Odpowiedzi: 42
Odsłony: 4039

Re: Laser jako dodatkowa opcja

potek74 pisze:
13 lut 2024, 20:39
I teraz co ma Chińczyk na myśli?
Chińczyk ma na myśli żeby sprzedać.
Oczywiście parametrem decydującym o przydatności lasera jest gęstość energii, której nikt nie podaje.
Jest to parametr łączący w sobie moc optyczną i jakość soczewek skupiających wiązkę w plamkę.
Czym większa moc optyczna i mniejsza powierzchnia plamki, tym użyteczność lasera jest większa.
Ja dzisiaj paliłem blachę stalową ≠ 1 mm znakowarką 30W z obiektywem o polu 50x50 mm. 200 mm rzazu laser męczył dwie godziny, ale przeciął... Ten sam laser z obiektywem o polu 300x300 mm robił by to pewnie tydzień, albo by poległ na tym zadaniu...
Tak więc wszelkie porównania na podstawie tego co Chińczyk napisał są obarczone wyjątkowo dużym błędem...

Dodane 7 minuty 5 sekundy:
potek74 pisze:
13 lut 2024, 20:51
Zależało mi też właśnie na bitmapie ale tuxcnc pisze (a myślę że wie co w trawie piszczy) to coraz słabiej to widzę.
Ja nie twierdzę, że się nie da.
Po prostu na konwersji 0-10V na PWM tracisz czas, więc jest możliwe, że będziesz musiał ostro zejść z posuwu i tą samą robotę będziesz robił kilka razy dłużej...
Jest jeszcze jedna opcja, mocno upierdliwa, ale stosunkowo tania - możesz za jakieś 100-150 PLN zakupić sterownik GRBL i zainstalować sobie darmowe oprogramowanie do jego obsługi.
Oczywiście z innym sterowaniem frezarka też pójdzie, bo silniki czy krańcówki mogą być te same, problem byłby z wykonaniem jakichś złącz, które by umożliwiały łatwe i szybkie przełączenie z jednego sterownika na drugi.
Podejrzewam, że taka opcja Ciebie przeraża, ale trzeba odnotować, że istnieje.
autor: tuxcnc
13 lut 2024, 20:32
Forum: PikoCNC
Temat: Laser jako dodatkowa opcja
Odpowiedzi: 42
Odsłony: 4039

Re: Laser jako dodatkowa opcja

RobWan pisze:
13 lut 2024, 20:18
Nie za drogi jak na laser 10 W?
Chińczycy mają brzydki zwyczaj podawania w opisach mocy pobieranej z zasilacza, a nie mocy optycznej.
Dlatego proste porównania potrafią być bardzo mylące.
autor: tuxcnc
13 lut 2024, 20:09
Forum: PikoCNC
Temat: Laser jako dodatkowa opcja
Odpowiedzi: 42
Odsłony: 4039

Re: Laser jako dodatkowa opcja

potek74 pisze:
13 lut 2024, 20:03
tuxcnc ale tak jak pisałeś wcześniej jeśli zastosuje taki konwenter to powinno zadziałać.
Obrazek
Powinno działać w pewnych granicach, bo wszystkie takie konwertery mają ściśle określony i niezerowy czas reakcji na sygnał wejściowy.
Jeśli będziesz ciął po konturze, to zapewne nie zauważysz tego zjawiska.
Przy "grawerowaniu bitmapy" mogą już być problemy...
autor: tuxcnc
13 lut 2024, 19:23
Forum: PikoCNC
Temat: Laser jako dodatkowa opcja
Odpowiedzi: 42
Odsłony: 4039

Re: Laser jako dodatkowa opcja

potek74 pisze:
13 lut 2024, 19:04
Witam link do lasera:https://pl.aliexpress.com/item/10050061 ... pt=glo2pol
Ręce opadają...
8. Power Control: PWM/TTL (0-5V signal control)
Czy Wy tu wszyscy macie problem ze zwykłym przeczytaniem dość krótkiego tekstu?
Ja wiem że w obcym języku, ale "PWM/TTL 0-5V" po polsku będzie tak samo....
autor: tuxcnc
13 lut 2024, 11:22
Forum: PikoCNC
Temat: Laser jako dodatkowa opcja
Odpowiedzi: 42
Odsłony: 4039

Re: Laser jako dodatkowa opcja

RobWan pisze:
13 lut 2024, 11:05
https://pl.wikipedia.org/wiki/Dzielnik_napięcia
Ja bym dał opornik 1 k (1000 Ω ).
Ale lepiej pokaż ten laser. Będzie wiadomo co on chce na wejściu.
Jak grochem o ścianę...
Te lasery oczekują sygnału PWM, czyli przebiegu prostokątnego o zmiennym wypełnieniu.
Nie da się opornikiem skonwertować sygnału ANALOGOWEGO 0-10V na sygnał CYFROWY PWM !!!
autor: tuxcnc
13 lut 2024, 08:36
Forum: PikoCNC
Temat: Laser jako dodatkowa opcja
Odpowiedzi: 42
Odsłony: 4039

Re: Laser jako dodatkowa opcja

potek74 pisze:
12 lut 2024, 23:30
Tylko zastanawiam się bo wyjście pwn piko jest w zakresie od 0 do 10v,
a lasery przynajmniej te które mnie interesowały miały pwn od 0 do 5v.
Spojrzałem w dokumentację i z niej wynika, że PikoCNC nie ma wyjścia PWM.
Tutaj sprawa jest dość prosta, wszyscy używają nazwy PWM, ale mało kto rozumie co to jest.
Pulse Width Modulation to sposób kodowania informacji długością trwania stanów wysokiego i niskiego. Nie ma tu mowy o żadnych napięciach, może nawet w ogóle nie być napięcia, tylko np. światłowód... Zwykle jednak używa się standardu TTL lub CMOS o zakresie napięcia 0-5 V.
Natomiast sygnał 0-10V to nie jest PWM, tylko napięcie analogowe o dowolnej wartości z podanego zakresu.
Ludziom się to myli przede wszystkim dlatego, że łatwo skonwertować jeden standard do drugiego.
Niestety napięcia 0-10V nie da się skonwertować do PWM przy użyciu dwóch rezystorów, potrzebny jest choćby najprostszy mikroprocesor z przetwornikiem A/D, na przykład ATtiny13A, lub jakikolwiek klon Arduino i dość prosty program, który taką konwersję obsłuży.
Są też gotowe moduły (np. Allegro aukcja nr 9547165160), ale nigdy ich nie używałem, więc o ich jakości nic nie wiem.
autor: tuxcnc
12 lut 2024, 21:53
Forum: PikoCNC
Temat: Laser jako dodatkowa opcja
Odpowiedzi: 42
Odsłony: 4039

Re: Laser jako dodatkowa opcja

RobWan pisze:
12 lut 2024, 21:41
Jak sterować momentem włączenia lasera?
A jak sterować momentem włączenia silnika?
Zasadniczo to M3 i M5...
Oczywiście "grawerując bitmapę" g-kod puchnie do megabajtów, ale większość tanich laserów jest oparta o sterownik GRBL, który wykonuje wyłącznie g-kody, i to dość proste...
Czyżby PikoCNC nie obsługiwał g-kodów???
Bo czytając ten wątek, to mam wrażenie, że PikoCNC to stan umysłu...

Wróć do „Laser jako dodatkowa opcja”