Cześć, mam TUJa-50, którego chciałbym doprowadzić do dobrego stanu (kasowanie luzów, wypadające sprzęgło posuwu itp.). Stanąłem dzisiaj przed tokarką celem rozpoczęcia dłubania, wtedy uświadomiłem sobie, że ja nie mam zielonego pojęcia o naprawie tokarek.
Które rzeczy powinienem sprawdzić żeby ocenić rzeczywisty stan zużycia maszyny? Jak wykonuje się takie pomiary?
Budowę i zasady działania tokarki znam, mam również schematy tokarki. Koniec końców dłubania nie rozpocząłem, stwierdziłem że przez brak wiedzy zrobię więcej złego niż dobrego.
Pozdrawiam!
Poziom zużycia tokarki
-
RomanJ4
- Lider FORUM (min. 2000)
- Posty w temacie: 5
- Posty: 11923
- Rejestracja: 17 mar 2009, 08:55
- Lokalizacja: Skępe
Re: Poziom zużycia tokarki
Zacznij od sprawdzenia zużycia pryzm łoża, bo remont bez sprawdzenia tego mija się z celem (chyba, że jesteś pewny).
Najprościej czujnikiem mocowanym w koniku(konik ma swoje pryzmy, najmniej zużyte tam gdzie suport ma najbardziej zużyte, więc nadaje się do tego pomiaru (najczęściej trzeba przełożyć konik przed suport)..
https://youtu.be/a8oKUP3yIgo
https://pfmrc.eu/topic/95208-tokarka-ts ... 2o%C5%BCe/
Temat wielokrotnie poruszany na forum, na pewno znajdziesz wiele informacji...
np tokarka-mtp-360x1000-cz1440g-1-testy-po ... Ca#p817405 (tokarka-mtp-360x1000-cz1440g-1-testy-po ... 82o%C5%BCa)
renowacja-tokarki-jotes-tss-150-t66662. ... 82o%C5%BCa
search.php?st=0&sk=t&sd=d&sr=posts&keyw ... 82o%C5%BCa
Najprościej czujnikiem mocowanym w koniku(konik ma swoje pryzmy, najmniej zużyte tam gdzie suport ma najbardziej zużyte, więc nadaje się do tego pomiaru (najczęściej trzeba przełożyć konik przed suport)..
https://youtu.be/a8oKUP3yIgo
https://pfmrc.eu/topic/95208-tokarka-ts ... 2o%C5%BCe/
Temat wielokrotnie poruszany na forum, na pewno znajdziesz wiele informacji...
np tokarka-mtp-360x1000-cz1440g-1-testy-po ... Ca#p817405 (tokarka-mtp-360x1000-cz1440g-1-testy-po ... 82o%C5%BCa)
renowacja-tokarki-jotes-tss-150-t66662. ... 82o%C5%BCa
search.php?st=0&sk=t&sd=d&sr=posts&keyw ... 82o%C5%BCa
pozdrawiam,
Roman
Roman
-
Wotan
Autor tematu - Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
- Posty w temacie: 5
- Posty: 18
- Rejestracja: 06 sie 2023, 19:21
Re: Poziom zużycia tokarki
Bardzo Ci dziękuję za pomoc, nie wiedziałem nawet co wpisać w wyszukiwarkę.
Łoże nie rusza się jak na filmie.
Wstępny pomiar z konikiem za suportem wykazał 0.06 odchyłu na 1200 mm (mierzone na wszystkich płaszczyznach pryzm). Czujnik wjeżdżał ok 100 mm na najczęściej używany obszar po dojechaniu suportem maksymalnie w lewo. Myślałem, że będzie o wiele gorzej.
Jaką rzecz następnie trzeba sprawdzić?
Łoże nie rusza się jak na filmie.
Wstępny pomiar z konikiem za suportem wykazał 0.06 odchyłu na 1200 mm (mierzone na wszystkich płaszczyznach pryzm). Czujnik wjeżdżał ok 100 mm na najczęściej używany obszar po dojechaniu suportem maksymalnie w lewo. Myślałem, że będzie o wiele gorzej.
Jaką rzecz następnie trzeba sprawdzić?
-
RomanJ4
- Lider FORUM (min. 2000)
- Posty w temacie: 5
- Posty: 11923
- Rejestracja: 17 mar 2009, 08:55
- Lokalizacja: Skępe
Re: Poziom zużycia tokarki
Następnie możesz sprawdzić geometrię - wg punktów podanych w kartach inspekcyjnych dla tokarek. Jeśli nie masz oryginalnej karty swojej maszyny - wartości graniczne odchyłek podane w poszczególnych rubrykach dla różnych modeli maszyn są w zasadzie podobne, np
download/file.php?id=48724
tokarka-mtp-360x1000-cz1440g-1-testy-po ... 3-280.html
Da Ci to pewien obraz stanu ogólnego maszyny zanim zaczniesz ją rozbierać...
download/file.php?id=48724
tokarka-mtp-360x1000-cz1440g-1-testy-po ... 3-280.html
Da Ci to pewien obraz stanu ogólnego maszyny zanim zaczniesz ją rozbierać...
pozdrawiam,
Roman
Roman
-
Wotan
Autor tematu - Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
- Posty w temacie: 5
- Posty: 18
- Rejestracja: 06 sie 2023, 19:21
Re: Poziom zużycia tokarki
Dzięki,
zorganizuje jakieś tańsze trzpienie testowe i zrobię wszystkie pomiary. Trzpienie, które pokazałeś w poście Tokarka MTP 360x1000 nie są dostępne, są jakieś konkretne marki w tym przedziale cenowym, które są ok?
zorganizuje jakieś tańsze trzpienie testowe i zrobię wszystkie pomiary. Trzpienie, które pokazałeś w poście Tokarka MTP 360x1000 nie są dostępne, są jakieś konkretne marki w tym przedziale cenowym, które są ok?
-
RomanJ4
- Lider FORUM (min. 2000)
- Posty w temacie: 5
- Posty: 11923
- Rejestracja: 17 mar 2009, 08:55
- Lokalizacja: Skępe
Re: Poziom zużycia tokarki
Ja kupiłem jakiś czas temu za pośrednictwem brytyjskiego portalu w Indiach(SOBA) oryginalny trzpień pomiarowy ze stożkiem Mk4,
ale są już dostępne i u nas, np
https://www.otelo.pl/produkty/uchwyt-ko ... 5-skg.html
albo
przez aliexpress - trzpienie pomiarowe ze stożkami Morse'a do tokarek, (stożkami 7:24 BT i D do frezarek)
https://pl.aliexpress.com/item/1005007009151605.html
albo
https://www.chronos.ltd.uk/omega-search/?q=test%20bar
https://www.amazon.pl/International-Ste ... ref=sr_1_5 (lub któryś inny stożek do wyboru)
https://www.amazon.pl/PRAZTECH%C2%AE-Pr ... ref=sr_1_3
Uwagi!:
Im dłuższy trzpień tym dokładniejsze ustawianie, ale najlepiej kupić taki który bezpośrednio wejdzie w gniazdo wrzeciona tokarki bez redukcyjnych tulejek pośrednich(w zależności od dokładności wykonania tulejki mogą one wprowadzać mały uchyb współosiowości).
Można się też zdecydować na 2w1 - trzpień który wejdzie i w gniazdo konika bezpośrednio(zazwyczaj mniejsze niż wrzeciona), i gniazdo wrzeciona (z tulejką pośrednią), ale to wg uznania licząc sie z ewentualnym uchybem opisanym wyżej...
pomiar równoległości osi wrzeciona do osi łoża w 2-ch płaszczyznach za pomocą trzpienia kontrolnego(nie muszą być dwa zegary, wystarczy jednym po kolei jak w karcie inspekcyjnej)
a tu nieco dyskusji o...
trzpien-do-ustawiania-geometri-wrzecion ... 67873.html
ale są już dostępne i u nas, np
https://www.otelo.pl/produkty/uchwyt-ko ... 5-skg.html
albo
przez aliexpress - trzpienie pomiarowe ze stożkami Morse'a do tokarek, (stożkami 7:24 BT i D do frezarek)
https://pl.aliexpress.com/item/1005007009151605.html
albo
https://www.chronos.ltd.uk/omega-search/?q=test%20bar
https://www.amazon.pl/International-Ste ... ref=sr_1_5 (lub któryś inny stożek do wyboru)
https://www.amazon.pl/PRAZTECH%C2%AE-Pr ... ref=sr_1_3
Uwagi!:
Im dłuższy trzpień tym dokładniejsze ustawianie, ale najlepiej kupić taki który bezpośrednio wejdzie w gniazdo wrzeciona tokarki bez redukcyjnych tulejek pośrednich(w zależności od dokładności wykonania tulejki mogą one wprowadzać mały uchyb współosiowości).
Można się też zdecydować na 2w1 - trzpień który wejdzie i w gniazdo konika bezpośrednio(zazwyczaj mniejsze niż wrzeciona), i gniazdo wrzeciona (z tulejką pośrednią), ale to wg uznania licząc sie z ewentualnym uchybem opisanym wyżej...
pomiar równoległości osi wrzeciona do osi łoża w 2-ch płaszczyznach za pomocą trzpienia kontrolnego(nie muszą być dwa zegary, wystarczy jednym po kolei jak w karcie inspekcyjnej)
a tu nieco dyskusji o...
trzpien-do-ustawiania-geometri-wrzecion ... 67873.html
pozdrawiam,
Roman
Roman
-
jasiu...
- Lider FORUM (min. 2000)
- Posty w temacie: 3
- Posty: 5773
- Rejestracja: 14 lip 2007, 19:02
- Lokalizacja: Westfalia
Re: Poziom zużycia tokarki
A nie można najpierw po prostu zapiąć w uchwyt kawałek wałka żeliwnego i przetoczyć? Od razu wyjdzie, czy tokarka ciągnie stożek, czy robi "beczkę" jeśli średnica jest różna w różnych miejscach. Tak, bez konika trzeba przetoczyć, płytka z narożem 0,4 do toczenia dokładnego i sporo wiemy.
Sprawdzanie na czujnik ma sens, ale może niewiele dać, jeśli okaże się, że jest luz na łożyskach i wrzeciono będzie odpychane przy toczeniu. A przetoczenie wałka uwzględnia odpychanie noża. No właśnie, każdy zaczyna remont tokarki od prowadnic, a czasem dużo daje wyprowadzenie wrzeciona.
A co do prowadnic, to często sporo daje po prostu ich przeskrobanie. I to nie jest jakaś bardzo trudna robota. Wystarczy płaszczyzna odniesienia (oczywiście raczej listwa, niż płyta traserska), tusz, no i skrobak. Nawet, jeśli minimalnie zostanie zmieniony kąt, to po skrobaniu i tak jest lepiej, niż przed.
Odradzałbym frezowanie, czy szlifowanie prowadnic. Przy takich obróbkach ubytek prowadnicy jest na tyle duży, że musisz dać podkładki, żeby to zniwelować. Jeśli tego nie zrobisz, suport "opadnie" na prowadnicach i dotychczasowe osie wałków, czy śrub napędowych nie będą pasować. Ale samo poskrobanie prowadnic, kiedy zdejmujemy setki, nie powinno zaszkodzić, a pomóc.
Sprawdzanie na czujnik ma sens, ale może niewiele dać, jeśli okaże się, że jest luz na łożyskach i wrzeciono będzie odpychane przy toczeniu. A przetoczenie wałka uwzględnia odpychanie noża. No właśnie, każdy zaczyna remont tokarki od prowadnic, a czasem dużo daje wyprowadzenie wrzeciona.
A co do prowadnic, to często sporo daje po prostu ich przeskrobanie. I to nie jest jakaś bardzo trudna robota. Wystarczy płaszczyzna odniesienia (oczywiście raczej listwa, niż płyta traserska), tusz, no i skrobak. Nawet, jeśli minimalnie zostanie zmieniony kąt, to po skrobaniu i tak jest lepiej, niż przed.
Odradzałbym frezowanie, czy szlifowanie prowadnic. Przy takich obróbkach ubytek prowadnicy jest na tyle duży, że musisz dać podkładki, żeby to zniwelować. Jeśli tego nie zrobisz, suport "opadnie" na prowadnicach i dotychczasowe osie wałków, czy śrub napędowych nie będą pasować. Ale samo poskrobanie prowadnic, kiedy zdejmujemy setki, nie powinno zaszkodzić, a pomóc.
-
RomanJ4
- Lider FORUM (min. 2000)
- Posty w temacie: 5
- Posty: 11923
- Rejestracja: 17 mar 2009, 08:55
- Lokalizacja: Skępe
Re: Poziom zużycia tokarki
Oczywiście można przetaczać wałek i mierzyć, tyle, że to bardziej czasochłonna metoda bo wymaga wielu powtórzeń. No i wałek nie może być wiotki.
jeśli będzie odpychany przy toczeniu, to i tak dopóki nie skasujemy nadmiernego luzu nie sprawdzimy czy wrzeciono jest w osi.. A ustawianie wrzeciennika "na toczenie" z luzem wrzeciona nie ma sensu..Sprawdzanie na czujnik ma sens, ale może niewiele dać, jeśli okaże się, że jest luz na łożyskach i wrzeciono będzie odpychane przy toczeniu.
Zależy jakie jest zużycie, kilku dych(lub więcej) raczej skrobać nie będziesz...Odradzałbym frezowanie, czy szlifowanie prowadnic. Przy takich obróbkach ubytek prowadnicy jest na tyle duży, że musisz dać podkładki, żeby to zniwelować. Jeśli tego nie zrobisz, suport "opadnie" na prowadnicach i dotychczasowe osie wałków, czy śrub napędowych nie będą pasować. Ale samo poskrobanie prowadnic, kiedy zdejmujemy setki, nie powinno zaszkodzić, a pomóc.
pozdrawiam,
Roman
Roman
-
jasiu...
- Lider FORUM (min. 2000)
- Posty w temacie: 3
- Posty: 5773
- Rejestracja: 14 lip 2007, 19:02
- Lokalizacja: Westfalia
Re: Poziom zużycia tokarki
Moim zdaniem zapięcie wałka (napisałem żeliwnego) w uchwyt i przejechanie go po wierzchu nożem jest mniej pracochłonne, niż pomiary. Jeśli efekt jest akceptowalny, po co ruszać.
No pewnie, że możesz zapiąć półtora metra ruły we wrzeciono i obserwować, jak się zachowuje czujnik, jak ty za tą rułę szarpiesz. Tyle że z toczenia znów masz możliwość bezpośrednio ocenić, jak ten luz przekłada się na dokładność, czy powierzchnię.
Jeśli masz "kilka dych", co widać, jak przyłożysz listwę do prowadnicy i będziesz chciał wcisnąć szczelinomierz, to z góry musisz założyć wyprowadzenie całej geometrii maszyny. Bo wałki, których oś w korpusie maszyny się nie zmieni, będą doginane przez opuszczony suport. Dlatego nie zbiera się "kilka dych", ale kilka milimetrów i daje podkładki (może być brąz), albo robi wylewkę pod suport. Bo konia to i tak lepiej na podkładkach podnieść.
No pewnie, że możesz zapiąć półtora metra ruły we wrzeciono i obserwować, jak się zachowuje czujnik, jak ty za tą rułę szarpiesz. Tyle że z toczenia znów masz możliwość bezpośrednio ocenić, jak ten luz przekłada się na dokładność, czy powierzchnię.
Jeśli masz "kilka dych", co widać, jak przyłożysz listwę do prowadnicy i będziesz chciał wcisnąć szczelinomierz, to z góry musisz założyć wyprowadzenie całej geometrii maszyny. Bo wałki, których oś w korpusie maszyny się nie zmieni, będą doginane przez opuszczony suport. Dlatego nie zbiera się "kilka dych", ale kilka milimetrów i daje podkładki (może być brąz), albo robi wylewkę pod suport. Bo konia to i tak lepiej na podkładkach podnieść.
