Zbyt głebokie frezowanie

Dyskusje dotyczące programowania G-Code

atom1477
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 10
Posty: 4000
Rejestracja: 21 kwie 2011, 10:58
Lokalizacja: ::

Re: Zbyt głebokie frezowanie

#51

Post napisał: atom1477 » 24 gru 2025, 19:49

Ma się do offsetów.
Bo mając nieskalibrowany czujnik, możesz mierzyć tylko względem jakiejś jego nieznanej bazy (moment reakcji czujnika jest w nieznanym dokładnie miejscu na osi Z). Czyli jak już rozpocząłeś obróbkę, to oczywiście to wystarczy to wymiany narzędzia. Bo bazą jest poprzednio użyty frez (on jako pierwszy wyznaczy splanowaną powierzchnię obrabianego przedmiotu).
Ale gdybyś chciał obrabiać przedmiot który już ma obrobioną powierzchnię, to musisz się zbazować zarówno z narzędziem jak i z materiałem. Jak to zrobić nieskalibrowanymi czujnikami Twoim zdaniem?
Można to oczywiście zrobić nawet bez żadnego czujnika, ale nie o takim przypadku tu rozmawiamy.




jasiekk7
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 11
Posty: 305
Rejestracja: 31 lip 2011, 15:03
Lokalizacja: Żywiec

Re: Zbyt głebokie frezowanie

#52

Post napisał: jasiekk7 » 25 gru 2025, 16:31

tuxcnc pisze:No i co Ci to da?

Da to, że jak będziesz chciał zmierzyć narzędzie to nie będziesz musiał jechać innym (już zmierzonym) narzędziem do czujnika wysokości bo jego Z został już ustawiony wzg. czujnika przedmiotu.
Więc Z czujnika wysokości JEST ZALEŻNY od długości czujnika przedmiotu.

Awatar użytkownika

tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 34
Posty: 9874
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Zbyt głebokie frezowanie

#53

Post napisał: tuxcnc » 26 gru 2025, 07:00

Przypomnieliście mi to powiedzenie, że można milcząc udawać mądrego, albo się odezwać i rozwiać wątpliwości...
A byliście poinformowani, że pisałem działające makra na pomiar narzędzia, więc w tym temacie jestem zorientowany.
Otóż istnieje maszynowy układ współrzędnych G53 i wystarczy jeden jedyny raz najechać na czujnik, aby zapamiętać jego pozycję raz na zawsze.
Ponieważ offset jest wartością względną, więc można nawet przypadkowo założonemu narzędziu przypisać przypadkowy offset, bo potem nie mierzy się wartości absolutnej, a jedynie o ile dłuższy/krótszy.
Podobnie jest z czujnikiem materiału.
To, że gdzieś jest wartość uznawana za zero jest wyłącznie konwencją, która dla człowieka może być mniej lub bardziej wygodna, ale z matematycznego punktu widzenia nie ma to żadnego znaczenia.


atom1477
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 10
Posty: 4000
Rejestracja: 21 kwie 2011, 10:58
Lokalizacja: ::

Re: Zbyt głebokie frezowanie

#54

Post napisał: atom1477 » 26 gru 2025, 08:11

tuxcnc pisze:
26 gru 2025, 07:00
Ponieważ offset jest wartością względną, więc można nawet przypadkowo założonemu narzędziu przypisać przypadkowy offset, bo potem nie mierzy się wartości absolutnej, a jedynie o ile dłuższy/krótszy.
Nieprawda. Tak będzie tylko gdy pierwszym narzędziem obrabiasz surowy materiał (gdy planujesz powierzchnię, i ją liczysz jako zero wysokości Z). Gdy obrabiasz już wcześniej wykonany przedmiot, to musisz zmierzyć jego Z i się do niego dostosować. Zmierzyć można drugim czujnikiem (materiałowym), albo bez czujnika bawiąc się jakimiś papierkami. Tu mowa była o pomiarze czujnikiem, więc siłą rzeczy ten czujnik musi być skorelowany z czujnikiem narzędziowym.
tuxcnc pisze:
26 gru 2025, 07:00
Otóż istnieje maszynowy układ współrzędnych G53 i wystarczy jeden jedyny raz najechać na czujnik, aby zapamiętać jego pozycję raz na zawsze.
Ja też już pisałem, że taki pomiar można wykonać raz po wyprodukowaniu maszyny. Ale faktem jest że trzeba to wykonać Czyli Ty też nie czytasz tego co Ci się pisze. Zastosuj się więc do własnych rad.

Awatar użytkownika

tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 34
Posty: 9874
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Zbyt głebokie frezowanie

#55

Post napisał: tuxcnc » 26 gru 2025, 10:28

atom1477 pisze:
26 gru 2025, 08:11
tuxcnc pisze:
26 gru 2025, 07:00
Ponieważ offset jest wartością względną, więc można nawet przypadkowo założonemu narzędziu przypisać przypadkowy offset, bo potem nie mierzy się wartości absolutnej, a jedynie o ile dłuższy/krótszy.
Nieprawda. Tak będzie tylko gdy pierwszym narzędziem obrabiasz surowy materiał (gdy planujesz powierzchnię, i ją liczysz jako zero wysokości Z). Gdy obrabiasz już wcześniej wykonany przedmiot, to musisz zmierzyć jego Z i się do niego dostosować.
Myli Ci się wszystko ze wszystkim, więc piszesz totalne bzdury.
Jeżeli jeden frez jest o milimetr dłuższy od innego, to jest to pełna informacja.
Jest o milimetr dłuższy, więc suport Z musi być podniesiony milimetr w górę.
Koniec i kropka.
Co ma do tego materiał?


atom1477
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 10
Posty: 4000
Rejestracja: 21 kwie 2011, 10:58
Lokalizacja: ::

Re: Zbyt głebokie frezowanie

#56

Post napisał: atom1477 » 26 gru 2025, 11:41

Ale nie wiadomo na jakiej jest wysokości (jeżeli czujnik wysokości nigdy nie był kalibrowany). Albo nie wiadomo jaka jest wysokość materiału (powierzchni już obrobionej na innej maszynie). Informacja o ile dany frez jest dłuższy od innego nic tu nie da, bo potrzeba tu informacji bezwzględnej, dla jednego freza, a nie offset od jakiegoś innego freza.
Ostatnio zmieniony 26 gru 2025, 11:43 przez atom1477, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika

tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 34
Posty: 9874
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Zbyt głebokie frezowanie

#57

Post napisał: tuxcnc » 26 gru 2025, 11:43

atom1477 pisze:
26 gru 2025, 11:41
Ale nie wiadomo na jakiej jest wysokości. Albo nie wiadomo jaka jest wysokość materiału (powierzchni już obrobionej na innej maszynie).
Bredzisz.

Awatar użytkownika

Makler
Znawca tematu (min. 80)
Znawca tematu (min. 80)
Posty w temacie: 4
Posty: 97
Rejestracja: 22 paź 2025, 15:33
Lokalizacja: Radwanice/Wrocław

Re: Zbyt głebokie frezowanie

#58

Post napisał: Makler » 26 gru 2025, 13:31

tuxcnc pisze:
26 gru 2025, 07:00
...
Otóż istnieje maszynowy układ współrzędnych G53 i wystarczy jeden jedyny raz najechać na czujnik, aby zapamiętać jego pozycję raz na zawsze.
....
Powiedz mi jak często i w jakim celu używasz G53 ?
U mnie na Haas wywołuje się go na początku i na końcu programu.

%
O12345
......
......
G53 G00 Z0;
G53 G00 Y0;
G90;
G54;
T2 M6;
G43 H6;
.....
.....
G53 G00 Z0;
G53 G00 Y0;
G90;
M30;
%

Jak go przypadkiem nie wywołasz , to i też końca świata nie będzie.
Czepiłeś się tego G53 , a bladego pojęcia nie nasz jak pracuje maszyna z zainstalowanymi na niej sondami.

Awatar użytkownika

tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 34
Posty: 9874
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Zbyt głebokie frezowanie

#59

Post napisał: tuxcnc » 26 gru 2025, 13:59

Makler pisze:
26 gru 2025, 13:31
Powiedz mi jak często i w jakim celu używasz G53 ?
U mnie na Haas wywołuje się go na początku i na końcu programu.
Czepiłeś się tego G53 , a bladego pojęcia nie nasz jak pracuje maszyna z zainstalowanymi na niej sondami.
G53, podobnie jak wszystkich innych g-kodów używam tylko wtedy, kiedy potrzebuję.
Istotą G53 jest nieuwzględnianie wszelkich offsetów i przykładowo G53 G00 Z0; zawsze dojedzie w to samo miejsce, a nigdy w inne.
Natomiast co do sond. to wszystkie i na wszystkich maszynach działają tak samo.
Sygnał z sondy zatrzymuje posuw, czego jako tępy guzikowy nie musisz wiedzieć, bo makro napisane przez kogoś mądrzejszego nadrabia braki w twoim mózgu.


Steryd
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 15
Posty: 4718
Rejestracja: 13 lut 2017, 19:34
Lokalizacja: Szczecin

Re: Zbyt głebokie frezowanie

#60

Post napisał: Steryd » 26 gru 2025, 14:16

Wiem, że i tak to przeinaczysz, ale wyobraź sobie swoim małym rozumkiem, że masz zrobić kwadrat wokół osi obrotowej czołem frezu i masz nieznanej długości narzędzie.
Jaksne, że da się ustawić to na podstawie tego co wcześniej wyfrezujesz, ale wszyscy inni to zrobią wcześniej znając położenie końcówki narzędzia względem kinematyki obrabiarki.
Powiesz pewnie, że to jeden przypadek na cały świat, lae to tylko najprostszy przykład, szczególnym przypadkiem jest właśnie to co Ty próbujesz przeforsować jako prawdę objawioną, czyli najprostszą obrobkę bez użycia osi obrotowych.

Jak to szło..? Bycie idiotą to jak bycie martwym- to nie twój problem tylko wszystkich wokół.
Można?
Morzna!!!

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „G-CODE - programowanie”