Najtańszy program CAM do maszyny 4 osiowej.


Avalyah
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 2437
Rejestracja: 29 lis 2015, 00:38
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Najtańszy program CAM do maszyny 4 osiowej.

#11

Post napisał: Avalyah » 31 mar 2025, 09:39

W Fusionie za 3+1 osie płacę dwa koła rocznie, być może cena trochę wzrosła. Z obróbki czteroosiowej tylko jedna czy dwie strategie są za bardzo drogim Manufacturing Extension, zależy, co jest komu potrzebne, mi akurat one nie są, ale gdybym robił jakieś rzeźby w drewnie, to... pewnie i tak lepiej byłoby wybrać jakiś inny program.

A w PikoCam nie ma czasem obsługi czwartej osi? Co prawda sterowanie trzeba by zmienić, ale CAM wtedy w gratisie.




pawels_123
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Posty w temacie: 2
Posty: 11
Rejestracja: 11 sty 2016, 15:06
Lokalizacja: Katowice

Re: Najtańszy program CAM do maszyny 4 osiowej.

#12

Post napisał: pawels_123 » 31 mar 2025, 11:47

Jest jeszcze DeskProto, ale nie wiem czy ktoś ma doświadczenia z jego użytkowania:

https://www.deskproto.com/products/multiax-ed.php


Autor tematu
jacek.rutkowski
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Posty w temacie: 3
Posty: 6
Rejestracja: 14 cze 2004, 19:57
Lokalizacja: Kotuń

Re: Najtańszy program CAM do maszyny 4 osiowej.

#13

Post napisał: jacek.rutkowski » 01 kwie 2025, 08:13

Pneumokok pisze:
29 mar 2025, 19:09
A Fusion360 nie wyjdzie dużo taniej? Wiem, że to płatna subskrybcja, a nie wieczysta licencja, ale 20k to nadal spora suma. Ile lat subskrybcji Fusiona by za to było?
Fusion to 2700zł/rok obecnie i dla mnie "bawiącego" się amatorsko kilkanaście/kilkadziesiąt godzin w roku maszyną to już kosmos. Obecnie używam CamBam i fusion360 w wersji free bo mi wystarcza do 3 osi ale wydanie paru kzł dla satysfakcji zabawy 4 osią niestety mnie poraża...

Dodane 15 minuty 23 sekundy:
pawels_123 pisze:
31 mar 2025, 07:58
Jako ciekawostka - FreeCad i 4 oś:
https://wiki.freecad.org/CAM_fourth_axis
Niestety on nie obsługuje złożonych ruchów X,Y i A jednocześnie więc nie ma sensu jego stosowania.
Chcę wykonywać zębatki skośne z miękkich materiałów jak aluminium czy teflon wielostopniowe.
Przy prostych można nawet z palca Gcode napisać a sterowanie maszyną w LinuxCNC to ogarnia.
Dokładniej chcę mieć możliwość wykonania takich jak te:
ObrazekObrazek


qqaz
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 2347
Rejestracja: 28 sty 2007, 16:12
Lokalizacja: Łódź

Re: Najtańszy program CAM do maszyny 4 osiowej.

#14

Post napisał: qqaz » 01 kwie 2025, 09:39

to co pokazałeś to frezowanie wrębu międzyzębnego który , spodziewam się, będziesz chciał wykonać frezem palcowym. Ewentualnie zakończonym z fazą lub kuliscie. Ale tak czy siak na frezarce 3-osiowej Wiec zamień jedną z osi X lub Y na oś obrotową i wykonaj to skośne koło jako wielokrotny ilością zębów program z przesuwaniem bazy rysunku płaskiego który będzie się nawijał na obwiednie koła. Suma przesuwanych programów pojedynczego wrębu daje całe koło.
Do tej pory to co napisałem wykonasz posługując się dotychczasowym sprzętem - CAM i frezarka z osią.
Teraz rzecz irytująca.
Jeżeli używałbyś Macha zamiast Linux to w obrebie tego frezowanego dołka mógłbyś mieć dodatkowo synchroniczne ruchy osi X lub Y -tej która jest poprzeczna do osi obrotu, odpowiednie do aktualnego kata obrotu 4osi które pozwolą na frezowanie bokiem freza.
Teraz rowek jest wierszowany gdzie gładkość boku zęba wynika z punktowego styku freza.
W Machu masz (nie masz, możesz mieć) frezowanie bokiem w zakresie całego kata przyporu.
Jakoś tak spieprzyli tego Macha że tak można.
Wiecej. Tą samą techniką można poprawić jakość ścianki rowka frezowanego na walcu. Aby była prostopadła do tworzącej to frez trzeba przesunąć o połowę średnicy czyli jego linia skrawania przechodzi przez oś obrotu dajac ściankę prostopadłą. Bez tego zawsze są jaskółcze ogony.
Gupi Mach.

Dodane 2 minuty 51 sekundy:
chyba że ustawisz 4oś odpowiednio do kata koła i z boku frezujesz modułowym Ale wtedy byś o nic nie pytał.

Awatar użytkownika

tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 3
Posty: 9319
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Najtańszy program CAM do maszyny 4 osiowej.

#15

Post napisał: tuxcnc » 01 kwie 2025, 12:28

jacek.rutkowski pisze:
01 kwie 2025, 08:13
Przy prostych można nawet z palca Gcode napisać a sterowanie maszyną w LinuxCNC to ogarnia.
Skomplikowane też napiszesz z palca.
Ogólnie to na każdym sterowaniu obsługującym zmienne, pętle i warunki, da się wyfrezować wszystko, co tylko daje się opisać wzorem matematycznym.


jasiekk7
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 3
Posty: 196
Rejestracja: 31 lip 2011, 15:03
Lokalizacja: Żywiec

Re: Najtańszy program CAM do maszyny 4 osiowej.

#16

Post napisał: jasiekk7 » 01 kwie 2025, 13:42

Robiłem skośne na 3+1 z obrotem 5 stopni (72 zęby) i wyszło bardzo dobrze - grubość 16mm. Może przy grubszym byłby problem.
Obrazek
Obrazek


Bartek0303
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Posty w temacie: 2
Posty: 2
Rejestracja: 01 kwie 2025, 14:25

Re: Najtańszy program CAM do maszyny 4 osiowej.

#17

Post napisał: Bartek0303 » 01 kwie 2025, 14:29

Polecam program N.CAD od CNC Software Polska. Nie wiem czy najtańszy, ale jak dla mnie najlepszy.


qqaz
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 2347
Rejestracja: 28 sty 2007, 16:12
Lokalizacja: Łódź

Re: Najtańszy program CAM do maszyny 4 osiowej.

#18

Post napisał: qqaz » 01 kwie 2025, 16:48

jasiekk7 pisze:
01 kwie 2025, 13:42
Robiłem skośne na 3+1 z obrotem 5 stopni (72 zęby) i wyszło bardzo dobrze
nie było bardzo dobrze tylko błąd był pomijalny. Ja pisałem o gotowym narzędziu które pozwala utrzymać jednakowy profil wrębu na całej skośnej szerokości koła - tej wzdłuż rowka. I narzędziu gotowym a nie palcówce w oparciu o
tuxcnc pisze:
01 kwie 2025, 12:28
sterowaniu obsługującym zmienne, pętle i warunki, .., co tylko daje się opisać wzorem matematycznym.
bo idąc tym tropem nie potrzeba żadnego programu - użytkownik sobie napisze co trzeba łacznie z generowaniem impulsów - to tylko matematyka.

Awatar użytkownika

tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 3
Posty: 9319
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Najtańszy program CAM do maszyny 4 osiowej.

#19

Post napisał: tuxcnc » 01 kwie 2025, 18:55

qqaz pisze:
01 kwie 2025, 16:48
bo idąc tym tropem nie potrzeba żadnego programu - użytkownik sobie napisze co trzeba łacznie z generowaniem impulsów - to tylko matematyka.
Jak ktoś potrzebuje wygrawerować jakąś płaskorzeźbę, to na pewno CAM jest właściwym rozwiązaniem.
Ale zarys zęba to faktycznie czysta matematyka.

Dodane 1 godzina 11 minuty 14 sekundy:
Taki przykład.
Od dawna zabierałem się do napisania podprogramu na frezowanie frezem walcowym pogłębienia pod łeb stożkowy wkręta.
Niby nic specjalnie trudnego, ale ponieważ miało mi się to przydać dopiero w przyszłości, więc za każdym razem kiedy sobie przypomniałem, odkładałem to na później...
Dzisiejsza dyskusja skończyła się konstatacją, że warto by było dać jakiś przykład, więc padło na stożkowe pogłębienie...
Poszło łatwiej niż przypuszczałem, bo pytając Google o frezowanie stożka w LinuxCNC jako jedną z pierwszych odpowiedzi dostałem https://forum.linuxcnc.org/40-subroutin ... ed-threads
"Milling-tapered-threads" znaczy frezowany gwint stożkowy, a jak wiadomo, gwint stożkowy różni się od potrzebnego stożka 90 stopni tylko skokiem i nachyleniem, więc byłem w domu.
Trochę musiałem posprzątać kod, bo autor zawarł w komentarzach dużo więcej niż powinien, ale zmiany są w zasadzie kosmetyczne:

Kod: Zaznacz cały

G0 Z0
(o<npt2> call [x] [y] [start r.] [degrees per increment] [revolutions] [-z start position] [pitch] [feed])
o<npt2> call [0] [0] [0] [2] [100] [-10] [10] [1000]
G0 Z0
M30

o<npt2> sub
g90
g64 p.01
#<U> = #1 ( X LOCATION of hole) (rapids to this location)
#<W> = #2 ( Y LOCATION of hole) (rapids to this location)
#<A> = #3 (A=STARTING RADIUS) (adjust diameter here)
#<R> = #4 (R=NUMBER degrees per increment 2) (small increments make a better thread form)
#<E> = #5 (E=NUMBER OF PASSES)(revolutions)([thickness / pitch])
#<Z> = #6 (Z=DEPTH)(start at bottom of hole) (f200 feed to bottom of hole)
#<V> = #7 (V=THREADS PER UNIT)
#<F> = #8 (F=FEED)
#3=0.0 (start position 0 degrees)
#10=[360 / #<R>] (number of increments per revolution)
#109=#10 
#110=[1 / #<V>] (thread pitch)
#111=[1 / #<V>] (calculate diameter increase per revolution)
#3=#<R> (number of degrees first move 2)

G00 X#<U> Y#<W> (rapid linear move to center of hole)
G01 Z#<Z> F200 (linear move to bottom of hole)
#19=[#<A> + #<U>] (calculate spiral start position)(cutter centerline, no cutter comp.)
G01 X#19 Y#<W> F#<F> (linear move in x plus direction to start point of spiral)
#<Z>=[#<Z> + #110 / #109] (calculate z end position per increment , absolute)
#24=[COS[ #3 ] * #<A>]
#25=[SIN[ #3 ] * #<A>]
#24=[#24 + #<U>] (updated x end point)
#25=[#25 + #<W>] (updated y end point)
G01 X#24 Y#25 Z#<Z> F#<F> (3 axis linear movement)
#3=[#3 + #<R>] (updated degrees of rotation ?)
#<A>=[#<A> + #111 / #109] (diameter increase per increment)
o110 while [ #3 LE 360.00000 * #<E> ] (stop when number of revolutions is complete)
#<Z>=[#<Z> + #110 / #109] (updated z end point)
#24=[COS[ #3 ] * #<A>] (calculate x end point)
#25=[SIN[ #3 ] * #<A>] (calculate y end point)
#24=[#24 + #<U>] (add end point to last x end point)
#25=[#25 + #<W>] (add end point to last y end point)
G01 X#24 Y#25 Z#<Z> F#<F> (three axis linear move)
#3=[#3 + #<R>] (update #3 )
#<A>=[#<A> + #111 / #109] (update diameter increase per increment)
o110 endwhile
G01 X#<U> Y#<W> F#<F> (move to center of circle )
G01 Z1.0 f20 (z up to 1 inch absolute f20)
g90
o<npt2> endsub
Obrazek
Jak widać, do wykonania takiego pogłębienia frezem walcowym, wcale nie potrzeba programu CAM za kilka tysięcy miesięcznie, lub kilkadziesiąt jednorazowo...
Nie potrzeba, bo to jest właśnie zadanie czysto matematyczne.
Nawiasem mówiąc CAM zrobi to tak samo, bo nie istnieje inna matematyka.
Nacinanie kół zębatych należy do tej właśnie kategorii - zadań czysto matematycznych.


Autor tematu
jacek.rutkowski
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Posty w temacie: 3
Posty: 6
Rejestracja: 14 cze 2004, 19:57
Lokalizacja: Kotuń

Re: Najtańszy program CAM do maszyny 4 osiowej.

#20

Post napisał: jacek.rutkowski » 04 kwie 2025, 01:01

Bartek0303 pisze:
01 kwie 2025, 14:29
Polecam program N.CAD od CNC Software Polska. Nie wiem czy najtańszy, ale jak dla mnie najlepszy.
Ile kosztuje wersja 4 osiowa dla jednej osoby/personal?

Na stronie żadnych cen nie widzę...

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Ogólne dyskusje na temat oprogramowania CAD/CAM”