Idzie nowe - prąd za darmo ?

Tu można porozmawiać na dowolny temat nie koniecznie związany z tematyką maszyn i CNC
Awatar użytkownika

tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 7861
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Idzie nowe - prąd za darmo ?

#11

Post napisał: tuxcnc » 16 gru 2022, 17:34

grg12 pisze:
16 gru 2022, 11:44
W tym przypadku nie wodoru tylko mieszanki deuteru i trytu.
Nie jest też "abslutnie czysta" bo np. tryt jest radioaktywny.
Reakcja deuteru i trytu nie jest jedyną możliwą, a jedynie najłatwiejszą do przeprowadzenia. Poza tym tryt jest w takiej reakcji substratem a nie produktem. No i na koniec, nazywanie izotopów wodoru wodorem nie jest błędem.



Awatar użytkownika

grg12
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 4
Posty: 1670
Rejestracja: 03 sty 2007, 14:27
Lokalizacja: Wiedeń

Re: Idzie nowe - prąd za darmo ?

#12

Post napisał: grg12 » 16 gru 2022, 18:07

W zasadzie się zgadzam - szczególnie że tryt jest drogi więc nikt go do scieku spuszczał nie będzie :)
Mam nadzieję że ta technologia szybko wejdzie do użytku i za parę lat naszym największym zmartwienien stanie się pytanie jak bezpiecznie upchnąć tani wodór (produkt uboczny pozyskiwania trytu i deuteru) do samochodu i ostatecznie skonczyć z ropą i bateriami litowymi


atom1477
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 3
Posty: 2789
Rejestracja: 21 kwie 2011, 10:58
Lokalizacja: ::

Re: Idzie nowe - prąd za darmo ?

#13

Post napisał: atom1477 » 16 gru 2022, 20:16

grg12 pisze:
16 gru 2022, 11:44
Co do trytu - jest o tyle upierdliwy że jest gazem więc cieżej go "upilnować" niż uran a na dodatek ma prawie te same właściowści chemiczne co zwykły wodór więc "ciężka woda" jest dla organizmu nieodróżnialna od zwykłej.
Właśnie jest odróżnialna. Gdyby nie była to nie było by problemu.
Problem polega na tym że organizm odróżnia, i nie akceptuje tej ciężkiej.

Awatar użytkownika

grg12
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 4
Posty: 1670
Rejestracja: 03 sty 2007, 14:27
Lokalizacja: Wiedeń

Re: Idzie nowe - prąd za darmo ?

#14

Post napisał: grg12 » 16 gru 2022, 21:54

atom1477 pisze:
16 gru 2022, 20:16
Właśnie jest odróżnialna. Gdyby nie była to nie było by problemu.
Problem polega na tym że organizm odróżnia, i nie akceptuje tej ciężkiej.
DTO (ciężka woda z deuterem) jest używana w bilogii i medycynie. Tutaj: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/10535697/ masz artykół na ten temat. Cytat: "The low toxicity of D20 toward mammals is reflected in its widespread use for measuring water spaces in humans and other animals. Higher concentrations (usually >20% of body weight) can be toxic to animals and animal cells" - w skrócie "powyżej 20% masy ciała może być toksyczna dla zwierząt". 20% masy ciała... cieżko znaleźć coś mniej toksycznego :)

Z ciekawości poszukałem też zastosowań wody z trytem. Nie sądziłem że cokolwiek znajdę ale okazało się że jest używana przy badniu zwierząt: https://cgspace.cgiar.org/rest/bitstrea ... 9/retrieve
Z tym że "For ethical reasons, deuterium oxide is usually used for humans since deuterium is a stable isotope and exposure to
radiation is obviated" - ze względów etycznych, w przypadku ludzi używana jest D2O bo deuter jest iztopem stabilnym i dzięki temu unika się zagrożenia radiacyjnego".


jasiu...
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 5341
Rejestracja: 14 lip 2007, 19:02
Lokalizacja: Westfalia

Re: Idzie nowe - prąd za darmo ?

#15

Post napisał: jasiu... » 17 gru 2022, 10:08

Panowie, może zacznijcie od tego, jak taka fuzja jąder wygląda. Po pierwsze do reakcji bierzemy wodór, w postaci mieszanki deuteru i trytu. I te dwa izotopy trochę podgrzewamy. Trochę, czyli gdzieś do temperatury około 100 mln stopni Celsjusza. Całość jest zamknięta (jak to plazma) w komorze magnetycznej.

No i co dalej? Ano wkurzone atomy trytu tak reagują, że z atomów, w których w jądrze był jeden proton i dwa neutrony (tryt) nagle powstaje coś, co ma dwa protony, a więc już wodorem nie jest, tylko helem.

I w tej reakcji mamy jako efekt fuzji hel i elektron, w postaci promieniowania beta. Właśnie, promieniowanie beta, z którym sobie łatwej poradzić, a nie to szkodliwe gamma.

I teraz sedno rozważań. Z 1 kilograma paliwa termojądrowego uzyskujemy tyle samo energii, co z 10 tysięcy ton paliw kopalnych. Niedużo tego trytu potrzeba, problem z tym, że wytwarza się go z użyciem litu. Jakby ktoś chciał poczytać jak, to ty jest materiał sprzed 50 lat: https://inis.iaea.org/collection/NCLCol ... 061168.pdf - po polsku! Tule że lit potrzebny jest też w bateriach. No ale może udałoby się wytwarzać tryt ze zużytych baterii samochodowych? Do przemyślenia.

Czy można hel wypuścić do atmosfery? A może w inny sposób wykorzystać? Chyba można, bo to gaz neutralny.

No więc teraz pytanie, o czym koledzy tak naprawdę piszą?


atom1477
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 3
Posty: 2789
Rejestracja: 21 kwie 2011, 10:58
Lokalizacja: ::

Re: Idzie nowe - prąd za darmo ?

#16

Post napisał: atom1477 » 17 gru 2022, 11:15

jasiu... pisze:
17 gru 2022, 10:08
I w tej reakcji mamy jako efekt fuzji hel i elektron, w postaci promieniowania beta. Właśnie, promieniowanie beta, z którym sobie łatwej poradzić, a nie to szkodliwe gamma.
Mylisz się. Jak już to powstaje jądro helu i elektron.
Każda reakcja jądrowa jest obojętna elektrycznie. Nie może więc znikąd powstać (albo pozostać) nadmiarowy elektron.

Awatar użytkownika

JacekBelof
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 2
Posty: 530
Rejestracja: 02 gru 2018, 22:25
Lokalizacja: Tarnów MP
Kontakt:

Re: Idzie nowe - prąd za darmo ?

#17

Post napisał: JacekBelof » 17 gru 2022, 12:12

Gdzieś dzwonią...
Ok .. to co się dzieje w reaktorze:
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Reakcja ... C4%85drowa
Kreacja elektronu (w zasadzie pozytony), to cykl zachodzący w gwiazdach, w tym i naszym Słońcu, nazywa się go cyklem p-p:
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Cykl_protonowy
Żadne zasady nie są łamanie, po prostu "cząstki elementarne" o których uczono nas w szkole, nie są elementarne.
Seria, w moim wykonaniu, to dwie sztuki, w tym jedna w odbiciu lustrzanym. :lol:


atom1477
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 3
Posty: 2789
Rejestracja: 21 kwie 2011, 10:58
Lokalizacja: ::

Re: Idzie nowe - prąd za darmo ?

#18

Post napisał: atom1477 » 17 gru 2022, 12:17

A gdzie tam masz kreację elektronu z niczego?
Bilans ładunków przed i po reakcji jest zgodny (czyli wychodzi na zero).

Pewnie nie zrozumiałeś o czym pisałem wcześniej. Nie chodziło mi o to że elektron nie może powstać. Chodziło mi o to że nie może powstać z niczego, i zmienić potencjału elektrycznego produktów.


jasiu...
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 5341
Rejestracja: 14 lip 2007, 19:02
Lokalizacja: Westfalia

Re: Idzie nowe - prąd za darmo ?

#19

Post napisał: jasiu... » 17 gru 2022, 15:28

atom1477 pisze:
17 gru 2022, 12:17
A gdzie tam masz kreację elektronu z niczego?
Masz rację. Z jednej strony masz neutron i proton w deuterze, do tego 2 neurtrony i proton w trycie. Z drugiej dwa protony wchodzą do jądra helu, dołączają tam dwa neutrony, a trzeci neutron jest emitowany. Nie wiem, czemu napisało mi się elektron, zamiast neutron.

Obrazek


tomcat65
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 1
Posty: 1236
Rejestracja: 15 lis 2009, 02:46
Lokalizacja: Olsztyn
Kontakt:

Re: Idzie nowe - prąd za darmo ?

#20

Post napisał: tomcat65 » 21 gru 2022, 23:04

Też o energii, z innej perspektywy.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Na luzie”