No to mamy zawody, kto zrobi z siebie większego idiotę...
Nie ma nic gorszego niż człowiek wykształcony ponad swoją inteligencję, bo ma głowę napchaną wiedzą której nie rozumie, a przekonany jest że potrafi wytłumaczyć absolutnie wszystko...
Współny wyłącznik dla kilku uzwojeń transformatorów
-
emsc
- Specjalista poziom 3 (min. 600)
- Posty w temacie: 8
- Posty: 630
- Rejestracja: 13 wrz 2018, 02:19
- Lokalizacja: Pisdecka Republika Ludowa, ***** ***
Re: Współny wyłącznik dla kilku uzwojeń transformatorów
Myślałem, że to juz dawno zostało ustalone 
Ale też myślałem, że nauczony doświadczeniem (podobno jednym z kryterów ocen inteligencji jest nie popełnianie więcej razy tego samego błędu) nie pojawisz się już w tym wątku. Na wszeki wypadek wybierzesz pasywną obserwację z bezpiecznej odległości i zaczniesz dosrywać dopiero, kiedy ofiara zostanie ostatecznie wskazana.
Jednak, przyzwyczajenie drugą naturą?
No cóż, skoro tak, czekamy na analizę stanów nieustalonych w transformatorze z rdzeniem żelaznym, obciążonym nieliniowym odbiornikiem, właczanego do źródła sinus, w funkcji fazy początkowej i w funkcj charakteru obciążenia, made by tuxcnc
Ale też myślałem, że nauczony doświadczeniem (podobno jednym z kryterów ocen inteligencji jest nie popełnianie więcej razy tego samego błędu) nie pojawisz się już w tym wątku. Na wszeki wypadek wybierzesz pasywną obserwację z bezpiecznej odległości i zaczniesz dosrywać dopiero, kiedy ofiara zostanie ostatecznie wskazana.Jednak, przyzwyczajenie drugą naturą?
No cóż, skoro tak, czekamy na analizę stanów nieustalonych w transformatorze z rdzeniem żelaznym, obciążonym nieliniowym odbiornikiem, właczanego do źródła sinus, w funkcji fazy początkowej i w funkcj charakteru obciążenia, made by tuxcnc
-
zwyczajny
Autor tematu - Specjalista poziom 1 (min. 100)
- Posty w temacie: 14
- Posty: 220
- Rejestracja: 25 gru 2017, 16:26
Re: Współny wyłącznik dla kilku uzwojeń transformatorów
Cóż, zaczęło się od nieprzemyślanego pomysłu, ślepej uliczki. Już wiemy, że nie tędy droga. Przy okazji podzieliliśmy się doświadczeniami. Warto wiedzieć i z tego w konkretnych sytuacjach wyciągać dobre wnioski.
-
zwyczajny
Autor tematu - Specjalista poziom 1 (min. 100)
- Posty w temacie: 14
- Posty: 220
- Rejestracja: 25 gru 2017, 16:26
Re: Współny wyłącznik dla kilku uzwojeń transformatorów
emsc pisze:Uniwersalna metoda włączania w zerze sieci jest najbezpieczniejsza dla WSZYSTKICH rodzajów odbiorników.
Wyłączanie powoduje jeszcze większe problemy. Ale także najbezpieczniej jest wyłączać w zerze, jeśli nie wiemy co wyłączamy.
Jest jeszcze przypadek wyłączenie i ponowne włączenie.
Przyglądam się właśnie staremu urządzeniu, które miało taką przypadłość, że po wyłączeniu i włączeniu wywalało bezpiecznik. W środku toroid 300W. Na zasilaniu za bezpiecznikami rurkowymi F10/250V, dławik toroidalny 2x6,8mH i dalej za nim dwa termistory rozruchowe NTC 5,0 (na linii L i N), do tego kondensator 22nF. W takim przypadku po wyłączeniu trzeba odpowiedni czas odczekać przed ponownym włączeniem, żeby termistory choć trochę ostygły i mogły ograniczyć prąd rozruchowy transformatora.
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3271910.html
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3271910.html
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1394440.html
-
emsc
- Specjalista poziom 3 (min. 600)
- Posty w temacie: 8
- Posty: 630
- Rejestracja: 13 wrz 2018, 02:19
- Lokalizacja: Pisdecka Republika Ludowa, ***** ***
Re: Współny wyłącznik dla kilku uzwojeń transformatorów
Są różne przypadki, ja o nich nie piszę, tylko o prostym włączeniu.
Nie podejmuję się wyjaśniać wszystkich za i przeciw, bo analizowanie tych zjawisk to temat na elaborat i trzeba by zacząć od podstaw i rozpartywac konkretny przypadek. A i tak absolutnie nic to by tu nikomu nie dało. I przede wszystkim nic nie dałoby mnie.
Ale poczekamy, aż tux wyjaśni, skoro już zamanifestował WIEDZĘ
P.S. tego co piszą na elektrodzie i podobnych, nie brałbym sobie za bardzo do serca, bo tam aż roi się od pseudoinżynierów, "wykształconych" na lutowaniu chińskiego badziewia z ali, oraz wszelakich sfrustrowanych przegrywów.
Nie podejmuję się wyjaśniać wszystkich za i przeciw, bo analizowanie tych zjawisk to temat na elaborat i trzeba by zacząć od podstaw i rozpartywac konkretny przypadek. A i tak absolutnie nic to by tu nikomu nie dało. I przede wszystkim nic nie dałoby mnie.
Ale poczekamy, aż tux wyjaśni, skoro już zamanifestował WIEDZĘ
P.S. tego co piszą na elektrodzie i podobnych, nie brałbym sobie za bardzo do serca, bo tam aż roi się od pseudoinżynierów, "wykształconych" na lutowaniu chińskiego badziewia z ali, oraz wszelakich sfrustrowanych przegrywów.
-
tuxcnc
- Lider FORUM (min. 2000)
- Posty w temacie: 5
- Posty: 7853
- Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
- Lokalizacja: mazowieckie
Re: Współny wyłącznik dla kilku uzwojeń transformatorów
I jedno z drugim ci się nie kłóci?
Bo mi wychodzi że się najzwyczajniej do mnie przypieprzyłeś i żądasz ode mnie działania które sam uważasz za głupotę.
Będę wdzięczny jeśli się odpieprzysz.
-
zwyczajny
Autor tematu - Specjalista poziom 1 (min. 100)
- Posty w temacie: 14
- Posty: 220
- Rejestracja: 25 gru 2017, 16:26
Re: Współny wyłącznik dla kilku uzwojeń transformatorów
Koledzy jak tu już jesteście to pomóżcie.
Co dać jako łagodny rozruch do dwóch toroidów 300W?
Myślę o rozbudowaniu czegoś takiego
https://www.ebmia.pl/softstart/1288-soft-start.html
Schemat:
ale nie ma tu diody zenera przy przekaźniku jak tutaj:
https://sklep.avt.pl/avt1648.html
No i jest jeden mankament tego układu
https://serwis.avt.pl/manuals/AVT1648.pdf
Uwaga: równolegle z przekaźnikiem jest połączony kondensator C2, który podtrzymuje jego działanie
jeszcze przez krótki czas po zaniku napięcia sieciowego. Jeżeli w tym czasie pojawi się ono ponownie, układ nie zadziała i może powstać może udar prądowy, który spowoduje zadziałanie lub przepalenie się bezpieczników.
Pewnie można się tym nie przejmować, ale rozglądam się za jakimś schematem z zabezpieczeniem, że po zaniku prądu urządzenie samo się nie włączy. Wyobrażam sobie to tak, że takie włączanie polega na tym, że jest jeszcze jeden przekaźnik. Po włączeniu urządzenia do sieci, trzeba nacisnąć na przycisk monostabilny, który podaje zasilanie na ten przekaźnik i dalej przekaźnik już sam się podtrzymuje. Brak zasilania wymusza ponowne przytrzymanie, najlepiej przez 1sek. przycisku startu. Taki bajer mi się marzy. Szukam jakiegoś konkretnego przykładu, żeby się na nim oprzeć, już bez takiej wpadki jak w tytule.
Co dać jako łagodny rozruch do dwóch toroidów 300W?
Myślę o rozbudowaniu czegoś takiego
https://www.ebmia.pl/softstart/1288-soft-start.html
Schemat:
ale nie ma tu diody zenera przy przekaźniku jak tutaj:
https://sklep.avt.pl/avt1648.html
No i jest jeden mankament tego układu
https://serwis.avt.pl/manuals/AVT1648.pdf
Uwaga: równolegle z przekaźnikiem jest połączony kondensator C2, który podtrzymuje jego działanie
jeszcze przez krótki czas po zaniku napięcia sieciowego. Jeżeli w tym czasie pojawi się ono ponownie, układ nie zadziała i może powstać może udar prądowy, który spowoduje zadziałanie lub przepalenie się bezpieczników.
Pewnie można się tym nie przejmować, ale rozglądam się za jakimś schematem z zabezpieczeniem, że po zaniku prądu urządzenie samo się nie włączy. Wyobrażam sobie to tak, że takie włączanie polega na tym, że jest jeszcze jeden przekaźnik. Po włączeniu urządzenia do sieci, trzeba nacisnąć na przycisk monostabilny, który podaje zasilanie na ten przekaźnik i dalej przekaźnik już sam się podtrzymuje. Brak zasilania wymusza ponowne przytrzymanie, najlepiej przez 1sek. przycisku startu. Taki bajer mi się marzy. Szukam jakiegoś konkretnego przykładu, żeby się na nim oprzeć, już bez takiej wpadki jak w tytule.
-
TOP67
- Lider FORUM (min. 2000)
- Posty w temacie: 3
- Posty: 2224
- Rejestracja: 17 wrz 2018, 10:47
- Lokalizacja: Wrocław
- Kontakt:
Re: Współny wyłącznik dla kilku uzwojeń transformatorów
Tak działa typowy włącznik stycznikowy. Taki z dwoma przyciskami zielony/czerwony.zwyczajny pisze: ↑18 lut 2022, 14:52Wyobrażam sobie to tak, że takie włączanie polega na tym, że jest jeszcze jeden przekaźnik. Po włączeniu urządzenia do sieci, trzeba nacisnąć na przycisk monostabilny, który podaje zasilanie na ten przekaźnik i dalej przekaźnik już sam się podtrzymuje. Brak zasilania wymusza ponowne przytrzymanie, najlepiej przez 1sek. przycisku startu. Taki bajer mi się marzy. Szukam jakiegoś konkretnego przykładu, żeby się na nim oprzeć, już bez takiej wpadki jak w tytule.
Przycisk jest monostabilny, ale podtrzymywany elektromagnesem. Zanik zasilania go wybija.
-
pukury
- Lider FORUM (min. 2000)
- Posty w temacie: 1
- Posty: 7604
- Rejestracja: 23 lis 2004, 22:41
- Lokalizacja: kraków
Re: Współny wyłącznik dla kilku uzwojeń transformatorów
Hej.
Jakiś mętlik zapanował.
2 trafa po 300 VA i jakieś problemy. - soft starty , itp.
Problemem jest że nie wiadomo - w jakim układzie i " dlaczego" w takim ma to pracować.
Skoro ta wiedza jest " tajna/poufna" to dywagacje ( takie mądre określenie
) są bezprzedmiotowe.
pzd.
Jakiś mętlik zapanował.
2 trafa po 300 VA i jakieś problemy. - soft starty , itp.
Problemem jest że nie wiadomo - w jakim układzie i " dlaczego" w takim ma to pracować.
Skoro ta wiedza jest " tajna/poufna" to dywagacje ( takie mądre określenie
) są bezprzedmiotowe.pzd.
Mane Tekel Fares
-
emsc
- Specjalista poziom 3 (min. 600)
- Posty w temacie: 8
- Posty: 630
- Rejestracja: 13 wrz 2018, 02:19
- Lokalizacja: Pisdecka Republika Ludowa, ***** ***
Re: Współny wyłącznik dla kilku uzwojeń transformatorów
Jedno z drugim mi się nie kłóci. Od razu naisałem że to nie jest oczywiste i podałem wyjaśnienie, dlaczego to jest nie oczywiste a nawet jest dość skomplikowane, zarysowałem przyczyny. Napisałem też dlaczego najlepiej włączać w zerze. I dlaczego włączanie transformatorów w szczycie sieci w ogólnym przypadku jest pomysłem kiepskim, zeby nie powiedzieć idiotycznym. Nie wykręcam się, potwierdzam co wczesniej napisałem i jestem w stanie to udowodnić.
Nikt ciebie o nic nie pytał i nie przywoływał. Ale nie wytrzymałeś, sam się wprosiłeś, po raz kolejny zakwestionowałeś moje kompetencje i zasugerowałeś ze głupoty piszę. Skoro tak, to teraz masz okazję poprzeć swoje zdanie czymś konkretnym w zakresie tego co było powiedziane i do czego raczyłes się "enigmatycznie ustosunkować".
Jestem niezmiernie ciekawy, CZEKAM. Jeśli podwiniesz teraz ogon i wleziesz tam, skąd w ogóle nie powinieneś wyłazić (moim zdaniem, dla dobra społeczeństwa), będzie oznaczało, że marnujesz miejsce na dysku swoim istnieniem. Ale mnie to nie zaskoczy, bo uważam że właśnie tak jest.
Więc jak? Masz coś rzeczowego i konkretnego do powiedzenia, czy "morda w kubeł" i znikasz za horyzontem?
Nikt ciebie o nic nie pytał i nie przywoływał. Ale nie wytrzymałeś, sam się wprosiłeś, po raz kolejny zakwestionowałeś moje kompetencje i zasugerowałeś ze głupoty piszę. Skoro tak, to teraz masz okazję poprzeć swoje zdanie czymś konkretnym w zakresie tego co było powiedziane i do czego raczyłes się "enigmatycznie ustosunkować".
Jestem niezmiernie ciekawy, CZEKAM. Jeśli podwiniesz teraz ogon i wleziesz tam, skąd w ogóle nie powinieneś wyłazić (moim zdaniem, dla dobra społeczeństwa), będzie oznaczało, że marnujesz miejsce na dysku swoim istnieniem. Ale mnie to nie zaskoczy, bo uważam że właśnie tak jest.
Więc jak? Masz coś rzeczowego i konkretnego do powiedzenia, czy "morda w kubeł" i znikasz za horyzontem?
