Lasery Kimla wycinają za darmo

Firma Kimla wycina laserem za darmo

Wycinarki i grawerki laserowe oraz ogólne dyskusje dotyczące laserów

Autor tematu
nicek
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 117
Posty: 422
Rejestracja: 06 kwie 2011, 23:00
Lokalizacja: Polska

Re: Lasery Kimla wycinają za darmo

#201

Post napisał: nicek » 25 paź 2020, 18:18

Kolega Maczacza,

Idź sobie stąd trolu. Jesteś natrętny, uparty i nie mam zielonego pojęcia po co ty to w ogóle piszesz.
Masz jakiś osobisty interes w tym?
Kupiłeś jak to wielokrotnie nazwałeś "g..no" i teraz wyżywasz się na innych?

Co ja Ci poradzę, że dałeś się naciągnąć na taki złom i jeszcze dajesz się kroić jak cieplutkie masełko na od 200.000 w górę i bóg wie jeszcze ile za te 15 światłowodów.
Chłopie czy to znaczy że twój dostawca mnoży swój koszt co najmniej razy 5 i ty mu tyle musisz płacić?

Widać dostawca twojego lasera to dopiero ma świetny interes na krojeniu swoich klientów. Brawo!
I jeszcze gwarancje daje Ci na naprawę 3 miesiące???????????
Ty chłopie jesteś rzeczywiście masochistą jeśli dajesz się tak naciągać.
W firmie IPG na wszystkie naprawy modułów jest 12 miesięcy gwarancji, no ale gdy ma się takiego dostawcę to nic tylko płakać.
Teraz nawet rozumiem dlaczego tak się wściekasz.

Ale nawet pomimo twojego dramatu i wylewania krokodylich łez i tak uważam, że nawet gdybyś miał zapłacić milion złotych na te moduły we wszystkich swoich laserach to z 10.000.000 - 15.000.000 zł twojego zarobku zrobi się 9.000.000 do 14.000.000 twojego zarobku. Wciąż tragedii nie masz. Chwalisz się tymi tysiącami kosiarek sprzedawanymi na raz więc i lasery mają co robić po co to ukrywać?




lolo2
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 16
Posty: 703
Rejestracja: 30 paź 2009, 13:39
Lokalizacja: Global

Re: Lasery Kimla wycinają za darmo

#202

Post napisał: lolo2 » 25 paź 2020, 18:41

A czy ja cos pisalem o swiatlowodzie? Trollu?
Argumenty ci sie koncza czy co? xD



Wyzej "oprawca" wkleil ceny IPG za 2kw... xD Kazdy z olejem w glowie moze sie domyslic ile moze kosztowac naprawa lasera 6kw czy 12kw

https://www.cormak.pl/pl/szukaj?controller=search&s=ipg


oprawcafotografii
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 33
Posty: 6107
Rejestracja: 29 kwie 2009, 10:11
Lokalizacja: Kraków / Jaworzno / Kopanka

Re: Lasery Kimla wycinają za darmo

#203

Post napisał: oprawcafotografii » 25 paź 2020, 18:46

Tyle ile zdesperowany klient gotów zapłacić :)
Jak zlecenia pod drzwiami, albo umowy podpisane to desperacja rośnie ;)
„Największym wrogiem wolności jest najedzony niewolnik.”


Autor tematu
nicek
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 117
Posty: 422
Rejestracja: 06 kwie 2011, 23:00
Lokalizacja: Polska

Re: Lasery Kimla wycinają za darmo

#204

Post napisał: nicek » 25 paź 2020, 19:54

Koledzy, którzy przysłali detale do wycięcia proszę o adresy do wysyłki na PW.


drzasiek90
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 15
Posty: 1765
Rejestracja: 25 kwie 2016, 11:58
Lokalizacja: Jodlowa
Kontakt:

Re: Machine Sensing

#205

Post napisał: drzasiek90 » 25 paź 2020, 20:01

pitsa pisze:
25 paź 2020, 13:16
Ale jak szybki?
Chodzi o to, że im szybciej i precyzyjniej to robisz, tym lepszy jesteś od konkurencji.
Większa precyzja = większe możliwości algorytmu. Z serii danych wyłuskasz więcej parametrów.
Tak szybki jak szybki jest sterownik. Z punktu widzenia samego sterowania, czy jest to silnik liniowy czy obrotowy to niema większego znaczenia. Szybki serwonapęd obrotowy z dokładnym enkoderem o dużej rozdzielczości będzie tak samo dobry jak serwonapęd liniowy z dokładnym liniałem o dużej rozdzielczości. Napęd liniowy ma przewagę tylko w ruchu liniowym, ponieważ nie potrzebuje żadnego elementu mechanicznego zmieniającego rodzaj ruchu. Dlatego żadną to wyjątkową cechą i zaletą napędu liniowego jest to, że posiada szybki sterownik, dokładny enkoder (liniał) o dużej rozdzielczości, czy też człon predykcyjny + reakcyjny ponieważ dokładnie to samo może posiadać napęd obrotowy. Jedyną niepodważalną zaletą i przewagą silnika liniowego nad silnikiem obrotowym w ruchu liniowym jest to, że od razu generuje ruch liniowy, przez co odpadają elementy mechaniczne zmiany charakterystyki ruchu które generuję hałas, zużywają się, wymagają konserwacji i mogą powodować powstawanie luzów nawrotnych.
Gdyby jednak odwrócić role i używać silnika liniowego do ruchu obrotowego to miałby dokładnie takie same wady jak silnik obrotowy w ruchu liniowym.

Awatar użytkownika

pitsa
Moderator
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 26
Posty: 4695
Rejestracja: 13 wrz 2008, 22:40
Lokalizacja: PL,OP

Re: Lasery Kimla wycinają za darmo

#206

Post napisał: pitsa » 25 paź 2020, 21:12

Enkoder daje ci przemieszczenie i w sterowaniu nadążnym gonisz za zadaną pozycją, mając stale jakiś uchyb. Można jednak sterować precyzyjniej stosując zaawansowane sposoby ustalania trajektorii ruchu z uwzględnianiem kolejnych pochodnych (przemieszczenie -> przyspieszenie -> zryw -> udar) w szerszej ramce czasowej (czyli obserwując to co było i wiedząc co będzie do wykonania w przyszłości).
I tu jest matematyczna robota dla sterownika. Jakość danych, szybkość przetwarzania, dobór algorytmów..

Tu przykłady:
https://www.trajectorygenerator.com/
https://www.controleng.ca/servosoft/SSH ... eBreakdown



kalkulator do zabawy:
https://www.trajectorygenerator.com/ojet-online/
zachowanie spokoju oznacza zdolności do działania
ᐃ 🜂 ⃤ ꕔ △ 𐊅 ∆ ▵ ߡ


drzasiek90
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 15
Posty: 1765
Rejestracja: 25 kwie 2016, 11:58
Lokalizacja: Jodlowa
Kontakt:

Re: Lasery Kimla wycinają za darmo

#207

Post napisał: drzasiek90 » 25 paź 2020, 21:21

pitsa pisze:
25 paź 2020, 21:12
Enkoder daje ci przemieszczenie i w sterowaniu nadążnym gonisz za zadaną pozycją, mając stale jakiś uchyb.
Enkoder może dawać także bezwzględną pozycję kontową => Enkoder absolutny - tak samo jak liniał absolutny.
Serwonapęd obrotowy w zastosowaniu w ruchu liniowym jako sprzężenie zwrotne pozycji może używać liniału - tak jak napęd liniowy.


Autor tematu
nicek
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 117
Posty: 422
Rejestracja: 06 kwie 2011, 23:00
Lokalizacja: Polska

Re: Machine Sensing

#208

Post napisał: nicek » 25 paź 2020, 21:33

Otóż to, do napędu osi liniowych oczywista oczywistością jest że powinno się stosować napęd liniowy.
drzasiek90 pisze:
25 paź 2020, 20:01
Z punktu widzenia samego sterowania, czy jest to silnik liniowy czy obrotowy to niema większego znaczenia. Szybki serwonapęd obrotowy z dokładnym enkoderem o dużej rozdzielczości będzie tak samo dobry jak serwonapęd liniowy z dokładnym liniałem o dużej rozdzielczości.
Ale tymi argumentami też nie zgodzę się.
Napęd obrotowy ma enkoder na osi silnika i jego dokładne ustawienie nie gwarantuje dokładnego ustawienia narzędzia.
Napęd obrotowy ma niedoskonałe elastycznie sprzęgło, łożysko trzymające śrubę, które też ma swoją elastyczność, sama nakrętka z kulkami też ma swoją elastyczność.
Już nie wspominając o samej dokładności przełożenia śruby.
Dlatego na napędzie śrubowym w normalnej frezarce nie ruszymy stolikiem o 1um do przodu i do tyłu bo nawet nie drgnie.
Dopiero po osiągnięciu naprężenia stolik ruszy się, a potem z powrotem to samo.
Nawet na najsztywniejszym napędzie jest luz zwrotny z powodu elastyczności tych mechanicznych przekładni.

Kolejna sprawa to zużycie. Śruby też się zużywają i pojawia się coraz większy luz. W napędach liniowych tego nie ma.
Następnie prędkość ograniczona prędkością obrotowa silnika i wzbudzaniem się śrub. W napędach liniowych tego nie ma.
Maszyna na napędach liniowych po 10 latach może mieć podobną dokładność jak nowa. na napędach obrotowych nie.

W ogóle takie zjawisko jak luz zwrotny w napędach liniowych nie występuje.
Napędy liniowe działają bezdotykowo, a pola magnetycznego zużyć jak wiemy nie można.
Napędy liniowe nie mają oporów przełożenia więc zużywają mniej energii.


atlc
Posty w temacie: 17

Re: Lasery Kimla wycinają za darmo

#209

Post napisał: atlc » 25 paź 2020, 21:51

drzasiek90 pisze:Enkoder może dawać także bezwzględną pozycję kontową => Enkoder absolutny - tak samo jak liniał absolutny.

A to akurat nie ma żadnego znaczenia.
Bo:
pitsa pisze:w sterowaniu nadążnym gonisz za zadaną pozycją, mając stale jakiś uchyb.


Nie ma znaczenia czy pozycja jest zliczana (enkoder inkrementalny), czy odczytywana (enkoder absolutny) jeśli bazą do wykonania obliczeń jest wartość uchybu.

Enkodery absolutne w przypadku frezarek są fajnym i pomocnym rozwiązaniem, ale nie niezbędnym. Zupełnie inaczej sprawa ma się w robotach przemysłowych, gdzie musisz dokonać bazowania robota bez wykonania ruchu, żeby nie przydzwonić w uchwyty technologiczne itd. Tu nie ma oczywistej, bezkolizyjnej trajektorii ruchu jak w większości frezarek - czyli zeta maksymalnie w górę i dojazd do narożnika.


drzasiek90
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 15
Posty: 1765
Rejestracja: 25 kwie 2016, 11:58
Lokalizacja: Jodlowa
Kontakt:

Re: Machine Sensing

#210

Post napisał: drzasiek90 » 25 paź 2020, 22:07

nicek pisze:
25 paź 2020, 21:33
Ale tymi argumentami też nie zgodzę się.
Napęd obrotowy ma enkoder na osi silnika i jego dokładne ustawienie nie gwarantuje dokładnego ustawienia narzędzia.
Otóż nie. Tzn nie dokładnie tak.
Enkoder na osi silnika służy przede wszystkim do pozostałych funkcji serwonapędu. Dodatkowo może być wykorzystywany do ustalania pozycji napędu pod warunkiem, że to wał napędowy silnika jest elementem docelowym - napędzanym. Jeśli wał silnika przez jakikolwiek łańcuch kinematyczny (sprzęgła, przekładnie) łączy się z odbiornikiem to wykorzystanie enkodera na osi silnika do ustalenia pozycji jest PO PROSTU NIEPRAWIDŁOWE. Sprzężenie zwrotne do pomiaru pozycji powinno być bezwarunkowo zamontowane na końcu całego łańcucha, dlatego dla napędu obrotowego daje się drugi enkoder a dla liniowego liniał. Mówimy tutaj o napędach dedykowanych do konkretnego zadania.
Dla przykładu, jeśli mamy robota przegubowego to do odczytu poszczególnych kątów przegubowych stosuje się enkoder umieszczony na osi przegubowej lub dalej a nie na łańcuchu napędowym.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Wycinarka Laserowa / Grawerka Laserowa / Lasery”