Nudą cos tu wieje

RomanJ4 pisze:

mc2kwacz pisze:opłacają się tylko pompy ciepła. I to w dużych obiektach.

Niekoniecznie w dużych. Użytkuję taką (IVT C-9 http://appiatechnical.pl/ivt-greenline-he-ce-6-17kw/ , 9kW mocy cieplnej, + 2 odwierty po 100m) Całość kosztowała mnie ~80kPLN, ale wówczas nie było na takie żadnej dotacji jak to jest obecnie...

Dotacje tez juz nie sa potrzebne, bo ceny spadly i spadaja dalej, w pompie ciepla nic wielkiego nie ma:

Aktualnie odwiert pionowy od ~ 50zł/1m.
Pompa ciepla ~ 8-11tys (chinska, nie ustepujaca tym europejskim, no moze COP zamiast x4,5, bedzie x4, co i tak sie nie zwroci nigdy).
Instalacja, rurki, rozdzielacze itp ~5tys

Calosc 30tys moze kosztowac

Ja sobie ostatnio analizowałem różne koncepcje ogrzewania i pompa ciepła odpadła na pierwszym etapie - całkowicie nieekonomiczna.
Może jeśli alternatywą jest olej albo gaz płynny. Ale do gazu nie ma sensu porównywać. Zanim się zwróci, dawno się rozsypie, przynajmniej częściowo. Głupie przeglądy też nie są darmowe!
Duża inwestycja na początku z bardzo krucha nadzieją na ostateczny zysk, to fatalny, "frajerski", model ekonomiczny. To jest zabawa dla zamożnych, którzy nie muszą się kierować ekonomią przy wydatkach na poziomie 50 tysięcy "w te czy wewte", dla których ważniejsza jest wygoda czy inne aspekty.
Kupowanie g.wnianych najtańszych elementów systemów też nie ma sensu, bo nie tylko trwałość mniejsza ale też problem z serwisem. Nie mówię że dziś, ale za kilka lat - praktycznie gwarantowany. Po 7 latach nawet europejski producent nie ma obowiązku utrzymywać dostępności części zamiennych. A Chińczyka można cmoknąć w końcówkę już w momencie zakupu... takie są fakty.
Firma która jest "dystrybutorem" takiego czegoś jutro może nie istnieć a jej właściciel być nieuchwytny bo się od matki wyprowadził i nikt nie we dokąd.
Na jakość infrastruktury się NIE OSZCZĘDZA. Lepiej nic nie robić.

Jest jeszcze jeden poważny minus takich systemów w Polskich warunkach: częste problemy z energią elektryczną. Coś o czym na zachodzie niektórzy nie słyszeli (stąd wiele urządzeń RTV nie ma bateryjnego zasilania funkcji zegarka).
Do podtrzymania pracy kotła czy palników wystarczy mały agregat spalinowy. W najgorszym przypadku 200-300W. Do pompy ciepła potrzebne są grube kilowaty prądu. A to nie przelewki. Doba bez ogrzewania przy ostrym mrozie i robi się nieprzyjemnie. Awarie dostaw gazu są wieeelokrotnie rzadsze.

MxM pisze:...Calosc 30tys moze kosztowac

Klimatyzator z pompa ciepla ciecz-powietrze koszt powiedzmy 2000zl.
Dziala tak samo, tylko wiercic nie trzeba.

Przy odrobinie zdolnosci mozna z takiego klimatozatora zrobic c.o. cieczowe.

q

oprawcafotografii pisze:Przy odrobinie zdolności można z takiego klimatozatora zrobić c.o. cieczowe.

Na jeden pokój...
A co przy -20°C ?

mc2kwacz pisze:Do podtrzymania pracy kotła czy palników wystarczy mały agregat spalinowy. W najgorszym przypadku 200-300W. Do pompy ciepła potrzebne są grube kilowaty prądu. A to nie przelewki. Doba bez ogrzewania przy ostrym mrozie i robi się nieprzyjemnie.

Pomyślałem o tym i ja, olejak został w zapasie, a i benzynowy generator 2,5kW do jego zasilenia się znajdzie...

Mam markowy "niezniszczalny" generator 3kW na czarną godzinę, z silnikiem Hondy, uruchamiany ręcznie kiedy prądu nie ma dłużej niż godzinę czy dwie. Nadaje się do oświetlenia - owszem Kocioł od niego świruje, potrzebny był jeszcze bardziej markowy UPS Szczególnie kiedy się załączy pompa wodna, raptem 1,5kW.

RomanJ4 pisze:

oprawcafotografii pisze:Przy odrobinie zdolności można z takiego klimatozatora zrobić c.o. cieczowe.

Na jeden pokój...
A co przy -20°C ?...

To samo co przy +5.

Kompresor mozesz miec jeden a "splitow" w srodku kilka.
Nie mowie, ze to najsensowniejsze rozwiazanie, odpowiadam na pytanie

Sasiedzi grzali tak okolo 400m.kw. biur - rachunek za prad byl niewiele wiekszy
niz teraz za gaz. U mnie mam dwie takie klimy w pomieszczeniach gdzie pracuje
sie siedzac, czyli nogi marzna pod stolem Dziala swietnie, wplyw na rachunek
za prad chyba niewielki bo nie boli przy placeniu

q

oprawcafotografii pisze:To samo co przy +5.

No nie bardzo. Aby pomieszczenie ogrzać trzeba energii(cieplnej) dostarczonej z zewnątrz (w przypadku pomp ciepła "powietrznych" - pobieranej przez parownik(dolne źródło) z atmosfery na zewnątrz budynku(lub ewentualnie zewnątrz pomieszczenia które chcemy ogrzać)

Jednostka zewnętrzna (1) zawiera wszystkie elementy pompy ciepła typu monoblok. W przewodach pomiędzy pompą ciepła a systemem grzewczym budynku krąży czynnik niezamarzający (potrzebny jest wtedy dodatkowy wymiennik ciepła na styku z obiegiem wody grzewczej w instalacji c.o.), albo należy zapewnić pełną ochronę przed zamarzaniem wody grzewczej na odcinku budynek−pompa ciepła (np. w razie awarii pompy lub przy braku zasilania elektrycznego). Ciepło odbierane w parowniku (3) podnosi temperaturę czynnika chłodniczego, który poprzez zawór 4-drogowy (5) kierowany jest do sprężarki (2). Czynnik chłodniczy o podwyższonej temperaturze i ciśnieniu oddaje ciepło w skraplaczu (6) i poprzez elektroniczny zawór rozprężny (4) powraca do parownika (3). Woda grzewcza odbiera z czynnika chłodniczego ciepło w skraplaczu (6). Pompa obiegowa (7) kieruje wodę grzewczą do instalacji grzewczej budynku (c.o.) lub na wężownicę podgrzewacza wody użytkowej (c.w.u.)

I przy temperaturze zewnętrznej około -20°C lub niższej(w zależności od sprawności pompy) parownik po prostu już nie jest w stanie pobrać z atmosfery więcej energii niż pompa sama zużywa, bo i skąd.
Miałem okazje sprawdzić to organoleptycznie kiedy (mimo moich zastrzeżeń co do zimy) takie "ustrojstwo" dwa lata temu(więc nowoczesne) zamontował sobie teść. Już przy -19°C urządzenie przechodziło na dogrzewanie grzałkami, rachunek za prąd możecie sobie wyobrazić (ok. 4000PLN za 2 miesiące)

Natomiast (jak rozumiem) pomysł kolega oprawcafotografii chce przy pomocy odwrócenia funkcji klimatyzatora (co jest oczywiście technicznie realne) pobierać ciepło z pomieszczenia które chce ogrzewać i po wymianie do czynnika płynnego(liquidu) dostarczać go z powrotem grzejnikami do tego samego pomieszczenia?
Było by to warte nagrody Nobla swoiste perpetum mobile, gdyby nie prawo zachowania energii..
Chyba, że źle kolegę zrozumiałem...

Chyba zle zrozumiales Po prostu grzeje tym nie wdajac sie w szczegoly.
Wg. producenta nawet przy -20stC da rade jeszcze wycisnac CIEPLO z zimna

No z tym ze to -20stC to cios ponizej pasa - nie pamietam szczeze mowiac
-10stC nawet -5C ostatnimi laty nie bylo...

W domu planuje zainstalowac dwa takie klimatyzatory - jeden w kuchni,
ktorej okna wychodza na polnoc wiec za wiele energii z otoczenia nie
zyskuje. W okresie takim jak teraz czyli kilka dni parszywie wilgotnych
i chlodnych sprawdza sie znakomicie. No i oczywiscie jest takie grzanie
znacznie tansze niz bezposrednio pradem...

q

oprawcafotografii pisze: W okresie takim jak teraz czyli kilka dni parszywie wilgotnychi chlodnych sprawdza sie znakomicie.

ale gdy bedzie -1 to sprawność gwałtownie spadnie bo tej wilgoci zabraknie. A jest ona większościowym nośnikiem ciepła w atmosferze, samo "powietrze" to nie teges.