OUS 1 - wersja katowicka

tomcat65
Prosiłeś, żeby odpowiedzieć tutaj, to odpowiadam
1. Co do Lenze...
Mam takie wrażenie, że to firma "handlowa"... Tak to sobie nazywam...
Tzn firmują wiele produktów a kto i gdzie je tak na prawdę robi to niewiadomo...
Stosowałem ich falowniki dotychczas kilka razy ale przy sterowaniu takich większych
silników ( 15 kW i wyżej ) i wrażenia moje są bardzo pozytywne.
Wydaje mi się, że w tej "kategorii wagowej" ( przy większych silnikach) mają doskonały
stosunek cena/jakość...
Jak jest z mniejszymi to nie wiem...

2. Co do tego nieszczęsnego łączenia w gwiazdę...
Nie chcę tutaj tworzyć jakiejś "alternatywnej" elektrotechniki
Ale widzisz... Życie takie zna przypadki...
Kiedyś pewien inwestor zadzwonił do mnie i telefonicznie ustaliliśmy modyfikację jednej
maszyny polegającą na wymianie sterowania czterech małych silników...
W grę wchodziło między innymi sterowanie tych silników z falowników małej mocy...
Silniki napędzały małe przekładnie o przełożeniu w dół...
Przygotowałem co trzeba. Kupiłem cztery falowniczki ( typu właśnie 230/3x230 ) i pojechałem do tego inwestora.
A tu okazuje się, że podając mi dane z tabliczek, zapomniał nadmienić,
że silniki były kiedyś tam przezwajane...
No i oczywiście wyprowadzone miały tylko trzy końce
czyli były na stałe w gwiazdę połączone...
"Nie jest dobrze..." Mówię inwestorowi...
A on mi na to " Niech pan połączy jak jest - może
zadziała )
Przepracowały dwa lata po dwie zmiany dziennie na takim połączeniu
Ale nie powinno się tak robić, bo falownik widzi obciążenie o impedancji większej
jak powinien...
I pętla odpowiedzialna za stabilizację prądu wychodzi poza zakres...
Nie ważne zresztą ... Tak mi się przypomniało przy tym "przeciążaniu" ...
Pozdrawiam

MarekSCO pisze: Jak jest z mniejszymi to nie wiem...

Też się sprawdzają. Wkurzające są tylko odpinane panele sterujące.

kamar pisze:

oswiecimskie pisze:suwmiarka bym zmierzyl przecierz jakbym mial

To je dobre

A co nie zmierzylbym szczękami zewnetrznymi?;] a chodzi mi o uchwyt 80 taki jak jest w oryginale.Oczywiscie nie chodzilo mi o to ze nie mam suwmiarki tylko o to ze uchwytu nie mam takiego

tomcat ousowcy muszą się lubić , aviator , yogi z mrożeniem wiertła to nie jest najlepszy pomysł , pęknie raczej . tom-tom - wiercenie zawsze lekko rozbija otwór tak że wiertłem 10 zawsze uzyskujemy wymiar 10,05 a nawet 10,1 w zależności od tokarki , wiertarki , wiertła . a po co nam 9,9 a żeby rozwiercić sobie idealnie pod wciskanie sworznia 10milimetrowego na prasie ... 9,9 to taki przykład ... może być 6,4 z wiertłem 6,5 ...

Poczekam jeszcze , może ktoś trafi , patent sam wymyśliłem , testowałem kilka razy .
Oświęcimskie ja mam klucze do uchwytu 5,8mm a drugi dorabiany 5,9 , uchwyt mam bisona 80- tam jest otwór 6mm , jeśli dorabiasz klucz a nie masz uchwytu to nie dorabiaj , poczekaj na uchwyt , jest sporo tego na rynku nie wszystkie są identyczne

Koledze kamarowi mogło chodzić o "przecierz". Kojarzy się jakby z przecierem. Może nawet pomidorowym.

Mój wątek, więc będę tworzył

Kolego MarekSCO - dzięki za wyjaśnienia. Zwabiłem Cię tu do mnie, nie tylko z powodu wymienionego gdzie indziej, ale też żeby móc podziękować . O prądzie, to ostatnio w liceum lat temu ponad 30 miałem, a i wykładowcy byli kiepscy, no i o innych napięciach i oporach się bardziej myślało .
Gdybyś jeszcze zechciał tę drobną kwestię w kilku słowach ( ale jesli napiszesz więcej, będę kontent niezmiernie ), a mianowicie:
I=U/R tyle pamiętam, falownik daje stałe 230V, opór przy gwieździe jest większy, zatem I jest mniejsze. Wynika z tego, że silnik nie będzie miał pełnej mocy. Chyba,że jakoś próbuje to wyrównać i grozi to np. spaleniem falownika?
Chodzi mi zwłaszcza o pracę silnika. Falownik, jak kupię tanio, to nie będzie wielka strata, a jest szansa, że popracuje dłużej. Jak pisałem, jak upoluję okazję, niekoniecznie wspomnianej wcześniej firmy - choć jeśli się sprawdzają ich falowniki ( tu ukłon dla kamar ) - to nawet i taki. Podałem go jako przykład, akurat był w okazyjnej cenie, używany.

Kolego oswiencimskie - jeśli kupisz uchwyt, to klucz będzie w komplecie, z używanym też powinien być.

Kolego panzmiasta - ja bym zagrzał materiał do jakichś 400-600 st i wiercił.

tomcat65 pisze: Chyba,że jakoś próbuje to wyrównać i grozi to np. spaleniem falownika?

Dobry falownik praktycznie nie da się przeciążyć , najwyżej rzuci błędem.
Co do Lenców to mam pare bezproblemowych używek. A zawsze uważałem że to inna liga niż LG Tym bardziej , że w znajomej firmie mają ich setki a raczej badziewia nie zakładają.

co nie idziecie rano do roboty?
nie bierzcie ze mnie przykładu,co chwilę za konia się trzymam -tak mi się spać chce z rana

tomcat65
A toś mi ćwieka zabił
Ale o tej porze to nawet to spróbuję wytłumaczyć bez uciekania się do liczb urojonych
i równań różniczkowych... Ale uwaga !
To będzie w bardzo popularno-naukowym ujęciu...
Jednak będę się starał, żeby moje tłumaczenie było kompletne w interesującym Cię
zakresie...
Tzn byś mógł wysnuć z niego właściwe wnioski...
No to pajechali

tomcat65 pisze:I=U/R tyle pamiętam, falownik daje stałe 230V, opór przy gwieździe jest większy, zatem I jest mniejsze. Wynika z tego, że silnik nie będzie miał pełnej mocy. Chyba,że jakoś próbuje to wyrównać i grozi to np. spaleniem falownika?

To co piszesz jest słuszne w odniesieniu do prądu stałego...
Tutaj mamy: I = U/Z Gdzie to Zet, to będzie impedancja, czyli całkowity opór...
Tzn suma tego zależnego od materiału, przekroju i długości przewodu... Tego R...
I tego, który zależał będzie od ilości zwojów, przenikalności magnetycznej materiału
i częstotliwości zmian napięcia, jakim zasilamy silnik... Oznaczymy go sobie jako X...
Możemy wyrazić go jako X = 2 * pi * f * L...
Gdzie dwa to dwa Pi to jakieś 3,14 z kawałkiem. f - częstotliwość zmian napięcia
Zaś L to tzw indukcyjność uzwojeń zależna od ilości zwojów, rdzenia silnika itd...
Dla nas ważne jest, że... Prąd płynący przez uzwojenie silnika możemy wyrazić:
I = U/R+j2pifL... ( Nie pytaj co to jest j, bo to nie bedzie miało znaczenia za chwilę )
Dalej mamy tak... R jest stosunkowo małe, więc go sobie pominiemy...
Reszta właściwie się nie zmieni podczas doświadczenia ( bo przecież regulując falownikiem
nie przezwajamy jednocześnie silnika ) Więc ją sobie darujemy ( tą resztę )
I przyjmiemy taką oto śmiałą zależność:
I ~ U/f ... Czyli Prąd jest proporcjonalny ( wprost ) do U i odwrotnie do f
Dalej...
Prędkość obrotów silnika zależy od częstotliwości zmian napięcia jakim zasilamy silnik...
Więc nie możemy nią jednocześnie regulować prądu, bo się nam obroty zmienią
Pozostaje nam regulacja napięciem jakim zasilamy jest silnik...

I teraz co się dzieje jak zwiększamy prędkość wirowania wału silnika...
Zwiększamy częstotliwość... Ale rośnie nam opór indukcyjny ( 2piL * f )...
Więc prąd maleje... Więc, żeby go zwiększyć musimy... Zwiększyć napięcie...
( Dlatego niektóre silniki nie wytrzymują rozpędzania do większych prędkości
bo szlag trafia izolacje uzwojeń po prostu )...
I w drugą stronę... Zmniejszamy obroty - czyli zmniejszamy częstotliwość...
Opór indukcyjny nam maleje... Więc prąd rośnie... Więc musimy zmniejszyć napięcie...
Jasne to jest ?
Spojrzyj jeszcze raz na proporcję: I ~U/f
f rośnie to I maleje i odwrotnie...
Teraz dalej...

Te zmiany napięcia przy zmianach częstotliwości realizujemy w dosyć szerokim
zakresie... A, że elementy realizujące te zależności też swoją wytrzymałość mają...
To musimy stosować ( w obrębie falownika ) układy sprzężeń zwrotnych, które
będą czuwały nad poprawną pracą falownika...
A co zrobimy łącząc uzwojenia w gwiazdę, zamiast w trójkąt ?
Ano zwiększymy ich impedancję... Czyli... Z punktu widzenia falownika warunki pracy
mu się poprawią...
No, bo będzie mniej obciążony... I gdyby to była prawda, to było by super
Ale co "zobaczą" układy logiki falownika...
Ano zobaczą, że płynie o wiele mniejszy prąd niż powinien...
A jak potrafią podnieść wartość prądu ? Ano mówiliśmy już o tym...
Podniosą napięcie do maksymalnej możliwej dla nich wartości
Skutkiem czego silnik nie straci aż tak bardzo na mocy, ale falownik będzie przeciążony...
W dodatku praktycznie mozemy pozbawić go "mechanizmów samokontroli"...
Ale tutaj już wszystko tak naprawdę zależy od samej konstrukcji konkretnego falownika.
Mam nadzieję, że coś z tego rozumiesz... O tej porze nocy kiepsko mi sie myśli chyba
Pozdrawiam

Aaaaa... Właśnie... Jeszcze jedno...
Jakie uszkodzenie możesz spowodować... Tzn jak się ono objawi...
Przy dłuższej eksploatacji pod zmiennym w szerokich granicach obciążeniem
falownik po protu "straci moc" jakby...
Tzn będziesz mógł regulować obroty, ale nie będziesz mógł uzyskać sensownej mocy...
Po prostu modulator szerokości impulsu ( tzw PWM ) odpowiedzialny za kontrolę napięcia
szlag jasny trafić może... A konkretnie samą pętlę "Isense" PWM-a...
Ale to już długa historia

Pięknie to Marku napisałeś aż chce się czytać! Niejednemu przyda się ta wiedza.