Frezarka ze sklejki 18mm - projekt i budowa - do oceny.

Maszyny wykonane z drewna, płyt meblowych itp.
Tu możesz również przedstawić się i opisać swoją maszynę

Autor tematu
MrCluster
Stały bywalec (min. 70)
Stały bywalec (min. 70)
Posty w temacie: 26
Posty: 77
Rejestracja: 09 paź 2016, 09:07
Lokalizacja: Łódź

#11

Post napisał: MrCluster » 12 paź 2016, 18:31

Powiększyłem kratownicę o 30mm w pionie i dodałem profil, ale nie wiem czy o to chodziło. Oraz czy na płasko czy na stojąco.
Niestety wraz z powiększeniem kratownicy, musiałem powiększyć boki co pociągnęło za sobą zwiększenie rozstawu łożysk osi X.

ObrazekObrazek

Dodałem też po dwa zastrzały do boków bramy. Po tej operacji już tutaj jestem spokojny o sztywność, a masa wzrośnie nieznacznie.
Chociaż myślę, że raczej z czterech czy pięciu sztuk skleję jeden blok. Będzie to lepiej wyglądać.

Obrazek

Kolejna ważna chyba informacja to fakt, że w osi Z prześwit wynosi około 150mm. Ale planuję zrobić dokładany stół, który podniesie pole pracy o 100mm, dzięki czemu przy płaskich materiałach oś Z nie będzie musiała aż o 150mm zjeżdżać w dół. Zmniejszy się dzięki temu dźwignia działająca na łożyska Z oraz na poprzeczkę bramy. Tak sądzę.



Tagi:

Awatar użytkownika

Yarec
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 19
Posty: 1464
Rejestracja: 14 lis 2015, 10:11
Lokalizacja: Warszawa

#12

Post napisał: Yarec » 13 paź 2016, 00:50

foto -góra z lewej - o to chodziło. Kratownica jako usztywnienie - umieść pomiędzy wałkami osi X
Samo podparcie zewnętrzne bramy jest HEAVY (chyba nie do urwania) możesz odchudzić o połowę. Z tej zielonej sztangi możesz zrezygnować bo i tak masz poziomą płytę.
Tera mie sie toto całe podobóje.

[ Dodano: 2016-10-13, 04:10 ]
Przy takim dokładany stół, który podniesie pole pracy o 100mm można się pokusić o wbudowanie obrotnicy - w osi C z możliwością montażu np. imadła.
Obrazek


Autor tematu
MrCluster
Stały bywalec (min. 70)
Stały bywalec (min. 70)
Posty w temacie: 26
Posty: 77
Rejestracja: 09 paź 2016, 09:07
Lokalizacja: Łódź

#13

Post napisał: MrCluster » 13 paź 2016, 05:00

Ja również uznaję, że jestem z całości zadowolony ;)
Dodałem jeszcze jeden wspornik z tyłu kratownicy. Sama kratownica znajduje się teraz w miejscu zaznaczonym zielonym prostokątem i liniami przerywanymi. Bliżej się już nie da, bo musi zostać miejsce na napęd osi X.

Nie wiem czy odchudzać boki; wieczorem policzę ile mi to da zysku w masie. Jeśli niewiele, to niech tak zostanie.
Co do stołu i dodatkowej osi, to pomyślimy później.

Myślę, że nie ma już co dalej kombinować, bo cudów nie wymyślimy. Raczej nadszedł czas na prezentację ostateczną oraz myślenie o napędzie i pozostałych podzespołach.
Najpierw jednak kilka screenów:

ObrazekObrazekObrazek
ObrazekObrazekObrazek
ObrazekObrazek

Teraz czas na rozważania napędu i pozostałych elementów.
Pole pracy frezarki to 550 x 750mm.
Rozstaw bramy to 800mm.
Masa bramy z wrzecionem to pewnie teraz około 30kg.
Napęd bramy z dwóch stron.
Główny cel to drewno i tworzywa sztuczne, ale przy tej konstrukcji chciałbym spróbować aluminium (jednak opcjonalnie).

Prowadnice (wałki) liniowe podparte i łożyska chcę kupić u sponsora:
- oś X -> fi20,
- oś Y -> fi 25,
- oś Z -> fi 20 ze względu na spory skok (160mm).

Napędy:
- oś X -> śruba kulowa od chińczyków lub pasek,
- oś Y -> dwie śruby kulowe od chińczyków lub dwa paski,
- oś Z -> śruba kulowa od chińczyków.
Czy oś Y napędziać jednym czy dwoma silnikami?

Na tę chwilę nie stać mnie już będzie na śruby kulowe renomowanych firm, ale z czasem jeśli się wciągnę, to sukcesywnie będę wymieniał.
Śruby te: Banggood śuba kulowa 1000mm.
Opinie mają nienajgorsze, a sprzedawcę znam i już wiele od niego kupiłem.

Jakie silniki zalecacie? 2 czy 3 Nm?
Sterownik albo Zelrp, albo trzy sterowniki do silników i jakaś płyta główna. Sam nie wiem co wybrać.

Awatar użytkownika

Yarec
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 19
Posty: 1464
Rejestracja: 14 lis 2015, 10:11
Lokalizacja: Warszawa

#14

Post napisał: Yarec » 13 paź 2016, 20:37

A może prowadnica Z - z wałka drążonego ?
Napęd X na jednym silniku.
Napęd czym mocniejszy tym lepiej ale bez przesady; Y-dwa po 2Nm reszta po jednym 3Nm
Może się dopisze jakiś znawca napędów bo ja to się na niczym nie znam.


Autor tematu
MrCluster
Stały bywalec (min. 70)
Stały bywalec (min. 70)
Posty w temacie: 26
Posty: 77
Rejestracja: 09 paź 2016, 09:07
Lokalizacja: Łódź

#15

Post napisał: MrCluster » 13 paź 2016, 21:29

Przyjrzę się jeszcze tym wałkom drążonym. Ale z tego co patrzyłem, to mają otwór 10mm albo mniejszy to przy tej długości nie da wiele zysku w masie.
Czy tutaj chodzi o coś innego?

Przeprowadziłem buszowanie po sklepie sponsora i zestawiłem ceny śrub kulowych do cen napędu na paskach 25mm i wygląda to tak:

Obrazek

I tutaj pojawia się dylemat, bo jest to aż i tylko 900 zł różnicy... Pytanie czy te śruby VTX to jakaś marka, czy china w wyższych cenach?
Poza tym wydaje mi się, że zrobienie napędu na śrubach jest mniej kłopotliwe niż na paskach, pomijając oczywiście konieczność dokładności montażu.

Jeśli chodzi o śruby kulowe to chińczycy mają tylko 1605 na BangGood. To chyba za mała średnica? W porównaniu do VTX byłoby o 1000 zł taniej, ale czy warto...

Awatar użytkownika

Yarec
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 19
Posty: 1464
Rejestracja: 14 lis 2015, 10:11
Lokalizacja: Warszawa

#16

Post napisał: Yarec » 13 paź 2016, 22:06

Rzeczywiście ceny mało atrakcyjne, jak znajdę trochę luzu to zapodam linki do "niższych' cen (lub poszperaj na forum lub w NET
zdechło nam chłodzenie i odsys wióra makabra


Autor tematu
MrCluster
Stały bywalec (min. 70)
Stały bywalec (min. 70)
Posty w temacie: 26
Posty: 77
Rejestracja: 09 paź 2016, 09:07
Lokalizacja: Łódź

#17

Post napisał: MrCluster » 14 paź 2016, 04:38

Niestety awarie przy pracy z maszynami to nieunikniona rzecz :wink:

W weekend będę dalej szperał, bo trzeba części zamawiać i budować zanim zima nadejdzie. Warsztat słabo ogrzewany, więc nie poszaleję.

Ostateczny projekt zrobię dopiero jak będę miał u siebie wałki z łożyskami liniowymi oraz napęd i silniki.
Najpierw zamówię prowadnice i już mogę projektować.
Reszta jednak wkrótce też będzie potrzebna.

Edycja 14-10-2016 22:31

Przyznam szczerze, iż dałem się wciągnąć nieco za mocno w forumową poprawność (pozytywną jakby nie patrzeć) w dążeniu do ideału.
Śruby kulowe oczywiście super sprawa, ale koszty są chore jak na moją konstrukcję. Nie zapominajmy, że jest to frezarka z drewna, która to ma pracować głównie w drewnie przy wycinaniu szablonów, literek czy jakiś otworów, ewentualnie grawerowania rysunków. Nawet nie planuję pracy w metalach, ale może jakieś testy.
Mało tego. Ona będzie pracować może raz w tygodniu, może dwa.

W związku z powyższym zamontuję śruby trapezowe 22x5. Do tego dorobię samodzielnie nakrętki z kasowaniem luzu z polietylenu, poliamidu lub brązu, ew mosiądzu. Łożyska pójdą stożkowe o otworze wewnętrznym 15mm.

Brama napędzana będzie dwoma śrubami po bokach, a te przez pasek zębaty jednym silnikiem 3 lub 4Nm. Ten mniejszy da radę?

Koszt zamiast 2500 zł wyniesie 470 zł plus moja praca. Tokarko gwinciarkę i frezarkę mam do pełnej dyspozyji. Umiejętności także mi nie brak.
Wrzucam jeszcze poniżej zestawienie kosztów. Nie ma tam materiału na nakrętki, ponieważ jeszcze nie wiem jaki i ile to wyniesie. Poliamid jest tani, ale polietylen znacznie bardziej samosmarowny - w dotyku jak świeca, ale bardzo twardy.

Jeszcze rozważam napęd pozostałych śrub przez paski, zamiast sprzęgieł. Na forum czytałem, że to zastąpi sprzęgła, a i koszt niższy oraz montaż mniej wymagający. Czy tak będzie dobrze?

Obrazek

Awatar użytkownika

Yarec
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 19
Posty: 1464
Rejestracja: 14 lis 2015, 10:11
Lokalizacja: Warszawa

#18

Post napisał: Yarec » 16 paź 2016, 08:05

a nie mówiłem - przerost formy nad treścią, o kosztach też, ale znalazłeś na to sposób.
Poliamid jest tani, ale polietylen znacznie bardziej samosmarowny - czyżby ? są gotowe nakrętki z PA a "smarowidła" typu CERATEC też dostępne.
Brama napędzana będzie dwoma śrubami po bokach, a te przez pasek zębaty - do tego jeszcze napinanie (obciążenia, zabrudzenia i nierównomierność-pomijam) - jednak dwa małe krokowce (Y).
Sprzęgła też można zrobić z tulei plast. lub twardych sprężyn.
napęd pozostałych śrub przez paski, zamiast sprzęgieł. Na forum czytałem, że to zastąpi sprzęgła, a i koszt niższy oraz montaż mniej wymagający - a logika Ci się zresetowała ?
Średnica śruby Z może być mniejsza (skok 2) i lepiej kulowa.
P.S. Jak chcesz to Ci napiszę mail'a co mi się przytrafilo z CNC

Jedna obstawałbym za takim rozwiązaniem boków bramy >


Autor tematu
MrCluster
Stały bywalec (min. 70)
Stały bywalec (min. 70)
Posty w temacie: 26
Posty: 77
Rejestracja: 09 paź 2016, 09:07
Lokalizacja: Łódź

#19

Post napisał: MrCluster » 16 paź 2016, 10:48

Yarec pisze: Poliamid jest tani, ale polietylen znacznie bardziej samosmarowny - czyżby ? są gotowe nakrętki z PA a "smarowidła" typu CERATEC też dostępne.
Wczoraj zapoznałem się dokładniej z tematem tworzyw i te gotowe nakrętki są z PA6-GSO. Jest to poliamid samosmarowny z "zatopionym" w środku smarem, który na bieżąco jest uwalniany i smaruje. Znacznie bardziej odporny na ścieranie i lżej pracuje.
Za 1,5 sztuki nakrętki kupnej o długości 30mm, na śrubę fi16mm, mam surowy materiał na 6 nakrętek na śrubę fi22, które będą miały długość 60mm :D
Także tu już nie ma żadnego problemu.

Zaprojektowałem też wczoraj mocowanie i regulację luzu dla takiej nakrętki:
ObrazekObrazekObrazek
Obrazek
Yarec pisze: Brama napędzana będzie dwoma śrubami po bokach, a te przez pasek zębaty - do tego jeszcze napinanie (obciążenia, zabrudzenia i nierównomierność-pomijam) - jednak dwa małe krokowce (Y)
Konstultuję właśnie z producentem możliwość podłączenia dwóch silników do jednego portu sterownika Zelrp.
Widziałem, że większość osób tak robi, ale co jeśli silniki będą miały odrobinę inną charakterystykę pracy? Nie mam pojęcia czy to jest możliwe, ale mam taką obawę.
Fakt, że koszt mniejszy, bo dwa małe są w cenie jednego dużego, a odpada pasek i koła oraz napinacze.
Yarec pisze: Sprzęgła też można zrobić z tulei plast. lub twardych sprężyn.
Dlatego właśnie muszę jeszcze zapoznać się z tematem sprzęgieł, bo w zasadzie nie wiem dokładnie jaką funkcję spełniają. Zawsze myślałem, że mają puścić w razie przeciążenia silnika oraz że eliminują drgania, ale tutaj muszą być totalnie bez luzu. Czy w CNC one spełniąją tylko rolę łącznika? Poczytam.

A to o paskach i prostym montażu, i mniejszych kosztach wykasuj :D Małe zaćmienie umysłu ;)
Yarec pisze: Średnica śruby Z może być mniejsza (skok 2) i lepiej kulowa.
Cenna uwaga, tu nie musi być dużej prędkości, a większa siła.
Hmm nie widzę nawet u sponsora kulowej ze skokiem 2... Najmniejszy to 4 dla fi16.
Trapez jest ze skokiem 2, ale fi10... No to chyba za cienka ;)
Yarec pisze: Jedna obstawałbym za takim rozwiązaniem boków bramy >
Co do bramy, to zastrzały muszą być niższe, bo utrunią montaż silnika i łożyska, ale mogę faktycznie na początek dać tylko jendą warstwę sklejki, a w razie problemów dołożę drugą, tylko wtedy śruba będzie za krótka..
Zrobię ewentualnie tak jak mówisz, tyle, że pod silnik i łożysko dam prostokąt z jednej płyty, aby w przyszłości ewentualnie go wyrzucić i dać bramę z podwójnej.

Odchudzenie boków bramy da 3kg zysku w masie. Jeszcze to przemyślę podczas ostatecznego projektowania.
Nie chodzi o to, że uważam, że za słabo, ale chyba też trochę o wygląd, bo boki z jednej płyty wyglądają przy tej konstrukcji mizernie ;)

Pisz co tam się wydarzyło, chętnie poczytam.


richoxx
Czytelnik forum poziom 2 (min. 20)
Czytelnik forum poziom 2 (min. 20)
Posty w temacie: 1
Posty: 23
Rejestracja: 21 paź 2012, 10:39
Lokalizacja: małopolskie

#20

Post napisał: richoxx » 16 paź 2016, 12:02

Zerknij na ten filmik i pozostałe na jego kanale,ja wykonałem swoją maszynkę na ten wzór.
https://www.youtube.com/channel/UCQ05P3 ... P5Rr1WrfRg

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Frezarka - konstrukcja drewniana”