Frezarka do grawerowania, PCB, drewna i aluminium
Próba zaprojektowania frezarki
-
Jerzyczeka
Autor tematu - Specjalista poziom 1 (min. 100)
- Posty w temacie: 38
- Posty: 139
- Rejestracja: 28 lut 2006, 19:50
- Lokalizacja: Łańcut
Re: Frezarka do grawerowania, PCB, drewna i aluminium
Dlatego właśnie jako max RPM przyjąłem 600obr/min. Przy 5mm skoku śruby da to chyba przyzwoitą prędkość 3m/min z zachowaniem dynamiki.
-
Jerzyczeka
Autor tematu - Specjalista poziom 1 (min. 100)
- Posty w temacie: 38
- Posty: 139
- Rejestracja: 28 lut 2006, 19:50
- Lokalizacja: Łańcut
Re: Frezarka do grawerowania, PCB, drewna i aluminium
Witam
Chwilę mnie nie było. Byłem na urlopie, ale to nie znaczy, że nic się przez ten czas nie działo. Powoli całość nabiera kształtu:
Śruby na razie wstawiłem "na pałę", a chciałbym to jakoś potwierdzić.
Przeglądam pdfa snr_sruby_kulkowe_pl pod względem doboru śrub. Jest tu taki wzór na prędkość krytyczną:
Moje śruby będą się kręcić max 1000 obr/min. Myślę, że z tego mogę wyznaczyć średnicę śruby:
d2=nk × lk ² ÷ (f × 10^7)
d2=1000 × 780 ² ÷ (21,9 × 10^7)= 2,78mm
Chyba coś mi nie wyszło, a może jest dobrze.
Spróbujmy teraz z warunku dla dopuszczalnej siły ściskającej:
Jeśli założę siłę 500N i odległość między łożyskami 780mm to d2 wychodzi 11mm, co chyba wygląda dobrze. Wychodziło by ma to, że już śruba 16mm na oś X wystarczy, co jest bardzo dobrą wiadomością.
Czy ja dobrze rozumuję?
Teraz może sprawdzę jaki moment silnika jest potrzebny:
Wychodzi mi 0,88Nm, to jak zastosuję tak z 2 albo 2,2Nm to będzie chyba OK.
Co sądzicie?
Chwilę mnie nie było. Byłem na urlopie, ale to nie znaczy, że nic się przez ten czas nie działo. Powoli całość nabiera kształtu:
Śruby na razie wstawiłem "na pałę", a chciałbym to jakoś potwierdzić.
Przeglądam pdfa snr_sruby_kulkowe_pl pod względem doboru śrub. Jest tu taki wzór na prędkość krytyczną:
Moje śruby będą się kręcić max 1000 obr/min. Myślę, że z tego mogę wyznaczyć średnicę śruby:
d2=nk × lk ² ÷ (f × 10^7)
d2=1000 × 780 ² ÷ (21,9 × 10^7)= 2,78mm
Chyba coś mi nie wyszło, a może jest dobrze.
Spróbujmy teraz z warunku dla dopuszczalnej siły ściskającej:
Jeśli założę siłę 500N i odległość między łożyskami 780mm to d2 wychodzi 11mm, co chyba wygląda dobrze. Wychodziło by ma to, że już śruba 16mm na oś X wystarczy, co jest bardzo dobrą wiadomością.
Czy ja dobrze rozumuję?
Teraz może sprawdzę jaki moment silnika jest potrzebny:
Wychodzi mi 0,88Nm, to jak zastosuję tak z 2 albo 2,2Nm to będzie chyba OK.
Co sądzicie?
-
bartuss1
- Lider FORUM (min. 2000)
- Posty w temacie: 13
- Posty: 8363
- Rejestracja: 05 kwie 2006, 17:37
- Lokalizacja: Kędzierzyn - Koźle
- Kontakt:
Re: Frezarka do grawerowania, PCB, drewna i aluminium
podzielić przez sprawnośc napędu mechanicznego i znow podzielić przez sprawność silnika itd , ten 1 Nm to taki teoretyczny ciągły "serwowy". Korkowce minimum 8Nm i sterowniki jakies typu M880 czy cośw ten deseń, oczywiscie jesli mowa o krokowcach a nie czymś bardziej, zresztą możesz sobie policzyć opory skrawania, przyjmując jakąs tam max srednicę frezu, jego n i vc, a do wzorku na opór podstawić ap i ae i sie okaze ze ten niecały 1Nm to tak z d wziete
https://www.etsy.com/pl/shop/soltysdesign
-
Jerzyczeka
Autor tematu - Specjalista poziom 1 (min. 100)
- Posty w temacie: 38
- Posty: 139
- Rejestracja: 28 lut 2006, 19:50
- Lokalizacja: Łańcut
Re: Frezarka do grawerowania, PCB, drewna i aluminium
Witam bartuss1
Dziękuję za odpowiedź, ale tych 8Nm to się nie spodziewałem.
Właśnie chodzi o to, że brakuje mi tych oporów skrawania. Przyjąłem, że raczej nie powinny wynosić więcej niż 50kG (ok 500N), ale może jednak?
Opory przesuwu nie powinny być większe niż 2kG, więc można je pominąć. Jak miałem drewniaka, to bardzo łatwo dało się przesuwać wózki.
No ciężko wyczuć.
Pozdrawiam
Jerzy
Dodane 9 minuty 56 sekundy:
Z tym, że jak silniki takie duże to i śruby pasowało by dać bolsze niż 16mm. Tak mi się wydaje.
Dziękuję za odpowiedź, ale tych 8Nm to się nie spodziewałem.
Właśnie chodzi o to, że brakuje mi tych oporów skrawania. Przyjąłem, że raczej nie powinny wynosić więcej niż 50kG (ok 500N), ale może jednak?
Opory przesuwu nie powinny być większe niż 2kG, więc można je pominąć. Jak miałem drewniaka, to bardzo łatwo dało się przesuwać wózki.
No ciężko wyczuć.
Pozdrawiam
Jerzy
Dodane 9 minuty 56 sekundy:
Z tym, że jak silniki takie duże to i śruby pasowało by dać bolsze niż 16mm. Tak mi się wydaje.
-
bartuss1
- Lider FORUM (min. 2000)
- Posty w temacie: 13
- Posty: 8363
- Rejestracja: 05 kwie 2006, 17:37
- Lokalizacja: Kędzierzyn - Koźle
- Kontakt:
Re: Frezarka do grawerowania, PCB, drewna i aluminium
dołozysz jeszcze mikrokrok do silnika i z tych 8Nm w charakterystyce zerowej zejdzie do 6, a przy pracy nominalnej, gdzie silnik bedzie miał jakąs wartośc obrotowa, moment ten spadnie jeszcze bardziej, grunt że przy nawrotach, kiedy silnik się zatrzymuje ma przyrost momentu własnego.
jesli dałbyś krokowce 3Nm albo 4,5 Nm to o aluminium raczej zapomnij, pozostanie tylko zabawa z drewienkiem i sklejka i to tak dość delikatnie.
Co do śrub - nośność jest wystarczająca, ale z mechanicznego punktu widzenia ma nie wisieć i nie wpadać w wibracje przy określonej prędkości obrotowej. No i jeszcze wszystko zalezy od spodziewanych predkości posuwów, przy małych rzedu 2 - 3 m/min nie ma co przesadzać z wiekszymi śrubami, w końcu to dość mała maszynka.
silniki 8Nm nie są wcale takie wielkie w porównaniu np do takich 50Nm 7,8A hehe, a mam takie dwa, leżą sobie, a jeden 50Nm napędza mi zetkę w maszynce. Zetka ma 900mm skoku i predkość 8m/min i jest to tak sobie, w sensie ujdzie w tłoku.
jesli dałbyś krokowce 3Nm albo 4,5 Nm to o aluminium raczej zapomnij, pozostanie tylko zabawa z drewienkiem i sklejka i to tak dość delikatnie.
Co do śrub - nośność jest wystarczająca, ale z mechanicznego punktu widzenia ma nie wisieć i nie wpadać w wibracje przy określonej prędkości obrotowej. No i jeszcze wszystko zalezy od spodziewanych predkości posuwów, przy małych rzedu 2 - 3 m/min nie ma co przesadzać z wiekszymi śrubami, w końcu to dość mała maszynka.
silniki 8Nm nie są wcale takie wielkie w porównaniu np do takich 50Nm 7,8A hehe, a mam takie dwa, leżą sobie, a jeden 50Nm napędza mi zetkę w maszynce. Zetka ma 900mm skoku i predkość 8m/min i jest to tak sobie, w sensie ujdzie w tłoku.
https://www.etsy.com/pl/shop/soltysdesign
-
Jerzyczeka
Autor tematu - Specjalista poziom 1 (min. 100)
- Posty w temacie: 38
- Posty: 139
- Rejestracja: 28 lut 2006, 19:50
- Lokalizacja: Łańcut
Re: Frezarka do grawerowania, PCB, drewna i aluminium
Dziękuję bartuss1 za rzeczową odpowiedź.
Maszynka jest mała, ponieważ chcę wykorzystać wałki z drewniaka. Zdaję sobie sprawę, że lepsze były by szyny i wózki. Z drugiej jednak strony poprzednio miałem takie pole robocze i jedynym mankamentem było to, że musiałem sklejkę obcinać też z szerokości, bo się nie mieściła. Lepiej było by, gdyby stolik był ze 100mm szerszy, wtedy po zakupie sklejki 1200x600 weszła by na szerokość. Chyba mogę to osiągnąć zamieniając miejscami wałki X i Y.
Tak, czy owak to pole robocze nie jest na tyle duże, żeby śmigać szybciej niż 3m/min. Tak mi się wydaje. Przejazd 600mm (długość stołu) zajmie tylko 12 sekund.
Odnośnie mikrokroku, to myślałem użyć ½, co da rozdzielczość 0,0125mm na krok. To chyba powinno wystarczyć do moich zastosowań. Tylko jak z kulturą pracy silnika?
Chciałem po prostu spróbować zaprojektować maszynkę opierają się na dostępnych wzorach. Jednak posłucham rad. Mocy nigdy za wiele.
Teraz chyba zamienię miejscami wałki X i Y. Maszynka będzie szersza niż głębsza, ale umożliwi mi to włożenie sklejki bez zmiejszania jej szerokości.
Pozdrawiam
Jerzy
Maszynka jest mała, ponieważ chcę wykorzystać wałki z drewniaka. Zdaję sobie sprawę, że lepsze były by szyny i wózki. Z drugiej jednak strony poprzednio miałem takie pole robocze i jedynym mankamentem było to, że musiałem sklejkę obcinać też z szerokości, bo się nie mieściła. Lepiej było by, gdyby stolik był ze 100mm szerszy, wtedy po zakupie sklejki 1200x600 weszła by na szerokość. Chyba mogę to osiągnąć zamieniając miejscami wałki X i Y.
Tak, czy owak to pole robocze nie jest na tyle duże, żeby śmigać szybciej niż 3m/min. Tak mi się wydaje. Przejazd 600mm (długość stołu) zajmie tylko 12 sekund.
Odnośnie mikrokroku, to myślałem użyć ½, co da rozdzielczość 0,0125mm na krok. To chyba powinno wystarczyć do moich zastosowań. Tylko jak z kulturą pracy silnika?
Chciałem po prostu spróbować zaprojektować maszynkę opierają się na dostępnych wzorach. Jednak posłucham rad. Mocy nigdy za wiele.
Teraz chyba zamienię miejscami wałki X i Y. Maszynka będzie szersza niż głębsza, ale umożliwi mi to włożenie sklejki bez zmiejszania jej szerokości.
Pozdrawiam
Jerzy
-
bartuss1
- Lider FORUM (min. 2000)
- Posty w temacie: 13
- Posty: 8363
- Rejestracja: 05 kwie 2006, 17:37
- Lokalizacja: Kędzierzyn - Koźle
- Kontakt:
Re: Frezarka do grawerowania, PCB, drewna i aluminium
przy podziale kroku najlepiej gdy jest 1/8 albo 1/10, ale nie więcej, max 1/20 przy napędzie paskowym, jednak przy śrubach najbardziej optymalny podział to wlasnie 1/10 czyli 2 tys kroków na obrót/przez skok śruby, tutaj podejrzewam 5 mm masz 400 kroków na 1 mm, czyli obliczeniowa dokladność to 1/400, czyli 0,0025, a w praktyce o rząd niżej czyli 0,025 ponieważ sumujemy tu wszystkie nasze błędy mechaniczne i niedoskonałość maszyny, wydajność kompa itd.
https://www.etsy.com/pl/shop/soltysdesign
-
Jerzyczeka
Autor tematu - Specjalista poziom 1 (min. 100)
- Posty w temacie: 38
- Posty: 139
- Rejestracja: 28 lut 2006, 19:50
- Lokalizacja: Łańcut
Re: Frezarka do grawerowania, PCB, drewna i aluminium
Witam
Super.
Dziękuję za cenne zalecenia.
Ustalimy 1/10. Czy takie "sztkowanie" kroku nie zmniejsza momentu silnika?
Napędu paskowego nie planuję, bo jakoś im nie ufam. Może miałem w rękach nieodpowiedni pasek, ale wyczuwałem na nim luz na kole. Nie mam problemu z miejscem na maszynę, więc jak silniki będą wystawać, to będzie OK.
Tak, planuję użyś śrub o skoku 5mm. Myślę, że będzie to optymalne pod względem rozdzielczości i prędkości. Szczególnie przy podziale kroku 1/10.
Właśnie zamieniam wałki X z Y. Mam nadzieję, że nie robię głupoty. Na razie jeszcze w rozsypce, ale za chwilę powinno być w porządku:
Super.
Dziękuję za cenne zalecenia.
Ustalimy 1/10. Czy takie "sztkowanie" kroku nie zmniejsza momentu silnika?
Napędu paskowego nie planuję, bo jakoś im nie ufam. Może miałem w rękach nieodpowiedni pasek, ale wyczuwałem na nim luz na kole. Nie mam problemu z miejscem na maszynę, więc jak silniki będą wystawać, to będzie OK.
Tak, planuję użyś śrub o skoku 5mm. Myślę, że będzie to optymalne pod względem rozdzielczości i prędkości. Szczególnie przy podziale kroku 1/10.
Właśnie zamieniam wałki X z Y. Mam nadzieję, że nie robię głupoty. Na razie jeszcze w rozsypce, ale za chwilę powinno być w porządku:
-
Jerzyczeka
Autor tematu - Specjalista poziom 1 (min. 100)
- Posty w temacie: 38
- Posty: 139
- Rejestracja: 28 lut 2006, 19:50
- Lokalizacja: Łańcut
Re: Frezarka do grawerowania, PCB, drewna i aluminium
Yarec masz rację
Moment gnący jest tam największy
Moment gnący jest tam największy
