Strona Główna CNC FORUM
Amatorskie maszyny CNC

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum
Allegro - największe aukcje internetowe, najniższe ceny! Kup i sprzedaj!

Poprzedni temat «» Następny temat
Jakość noży tokarskich
Autor Wiadomość
clipper7 
Specjalista poziom 2
clipper7


Pomógł: 34 razy
Wiek: 43
Dołączył: 06 Sty 2007
Posty: 460
Skąd: Poznań
Wysłany: 2008-04-26, 19:35   Jakość noży tokarskich

Noże składane tego samego typu ( takie samo ozn. ISO i rozmiar) różnych producentów bardzo różnią się ceną. Czy faktycznie odczuwacie różnicę w jakości noża np. Sandvik i Pafana, która uzasadniałaby tak dużą różnicę w cenie ?
_________________
Jeżeli pomogłem - nie zapomnij kliknąć POMÓGŁ
Prywatna galeria
 
 
Piotrjub 
Specjalista poziom 3



Pomógł: 35 razy
Dołączył: 11 Kwi 2005
Posty: 1142
Skąd: Gdansk
Wysłany: 2008-04-26, 20:07   

TAK
Prywatna galeria
 
 
 
ARGUS 
Specjalista poziom 3


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 09 Kwi 2007
Posty: 756
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2008-04-26, 22:41   

A jak z nożami do zastosowań nieprodukcyjnych ?
Kupować tańsze -niefirmowe czy renomowanych firm ?
Róznice jak napisał "clipper7" są spore :-)
Za cenę jednego Sandvika można kupić trzy "inne" noże
Prywatna galeria
 
 
skoti 
Specjalista poziom 3



Pomógł: 89 razy
Wiek: 34
Dołączył: 28 Gru 2004
Posty: 830
Skąd: Rybnik
Wysłany: 2008-04-26, 22:49   

Wszystko zależy od rodzaju noża . Przy nożach do rowków i ciecia nie ma zmiłuj się trzeba kupić z dobrej firmy bo praktycznie nie ma możliwość podmiany płytki choć niekoniecznie musi to być Sadvik czy Iscar bo cena może zabić :) . W mojej firmie do ciecia używamy listw z Baldonitu i nie można narzekać .Ale jeśli chodzi o popularne noże do obtaczania to można smialo do takiego zastosowania polecić podróbki jakie pojawiają się np na znanym wszystkim serwisie :) Do takiego noża zawsze można dokupic płytki renomowanego producenta . Przy wytaczakach jest podobna historia choć tu już przy większych wysięgach mogą być problemy z podróbkami .
_________________
Jeśli uważasz ze moja odpowiedź zaoszczędziła Ci nieco czasu nie bój się wcisnąć przycisku "pomógl" . To naprawdę nie boli :wink:
Prywatna galeria
 
 
 
clipper7 
Specjalista poziom 2
clipper7


Pomógł: 34 razy
Wiek: 43
Dołączył: 06 Sty 2007
Posty: 460
Skąd: Poznań
Wysłany: 2008-04-27, 09:22   

Piotrjub napisał/a:
TAK

Oczywiście wierzę na słowo, ale prosiłbym o parę uwag praktycznych :roll:
_________________
Jeżeli pomogłem - nie zapomnij kliknąć POMÓGŁ
Prywatna galeria
 
 
jasiu... 
Specjalista poziom 1


Pomógł: 29 razy
Dołączył: 14 Lip 2007
Posty: 240
Skąd: Westfalia
Wysłany: 2008-04-27, 13:28   

Różnica pomiędzy Iscarem czy sandvikiem, a koreańską produkcją jest ogromna. Szczególnie, jeśli chodzi o materiały kolorowe, miedź, aluminium należy używać płytek dobrej jakości, bo po pierwsze, do byle jakich te materiały będą się kleić, nietrafione kąty spowodują szybkie pogorszenie powierzchni, a najgorzej, że szybkie stępienie krawędzi (tlenek aluminium jest bardzo twardy i szybko sciera) dadzą bardzo szybki wzrost sił na krawędzi skrawania i w końcu płytka się rozleci.

Nie wspomnę, że płytka traci geometrię i wówczas kształt toczony znacznie różni się od założonego (właśnie poprzez przytarte boki i ścięty przez to promień płytki).

Mam duże doświadczenie z sandvikiem - płytki VCGX 16 04 04-AL i 08-AL. Płytka pracwała w otworze, przy dość dużych parametrach. Nawet płytki innych znanych producentów, z uwagi na maleńki promień naroża miały kłopoty. Tu nie ma sensu oszczędzać i dlatego obróbka precyzyjna, kształtowa musi swoje kosztować. Nawiasem mówiąc, oszczędzanie na wprowadzaniu nowszych, bardziej wydajnych i trwałych narzędzi (szybsza i dokładniejsza obróbka) wydaje mi się działaniem niezrozumiałym.

Pewnie, jeśli masz do przetoczenia jeden detal na trzy miesiące, to możesz to zrobić byle czym, tylko od razu trzeba zastrzec, że takie postępowanie może być tolerowane jedynie w modelarstwie, okazjonalnej zabawie obróbką, ale nigdy w produkcji. W końcu zniszczenie detalu (bo program nie uwzględniał zużycia narzędzia) może kosztować dużo więcej.
Prywatna galeria
 
 
ma555rek 
Stały bywalec


Pomógł: 4 razy
Dołączył: 15 Paź 2007
Posty: 52
Skąd: nie ważne
Wysłany: 2008-04-27, 14:24   

clipper7 napisał/a:
parę uwag praktycznych
Kolega chyba ćwiczy Nutola wiec po każdym przejsciu widzi co się dzieje, również może zmierzyć średnicę. W tych warunkach szkoda kasy - różnice są zadne.
Powyższe uwagi kolegów prawdziwe są tylko i wyłacznie przy produkcji na cnc lub automatach - z ręki najekonomiczniejsze to raczej lutowane - zawsze można podostrzyć.
_________________
Pasjonat
Prywatna galeria
 
 
clipper7 
Specjalista poziom 2
clipper7


Pomógł: 34 razy
Wiek: 43
Dołączył: 06 Sty 2007
Posty: 460
Skąd: Poznań
Wysłany: 2008-04-27, 17:24   

Może wyraziłem się niejasno, ale chodzi mi o różnice w jakości samych trzonków noży, a nie płytek. Co do płytek, to oczywiście zgadzam się z Kolegami. Ale nie wiem, czy warto za sam trzonek Sandvika warto dać 2 razy tyle, ile za taki sam Pafany. Czym one, w praktyce, się różnią ?

[ Dodano: 2008-04-27, 17:29 ]
ma555rek napisał/a:
z ręki najekonomiczniejsze to raczej lutowane

Ja wyznaję zasadę, przy toczeniu amatorskim (Nutool, oczywiście), że często wykonywane operacje wykonuję składakami a rzadkie - lutowanymi lub HSS. Różnica w kulturze pracy pomiędzy nimi jest jednak znaczna. A w końcu toczę dla przyjemności a nie z musu.
_________________
Jeżeli pomogłem - nie zapomnij kliknąć POMÓGŁ
Prywatna galeria
 
 
ARGUS 
Specjalista poziom 3


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 09 Kwi 2007
Posty: 756
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2008-06-09, 10:15   

ma555rek napisał/a:
W tych warunkach szkoda kasy - różnice są zadne.
ma555rek napisał/a:
z ręki najekonomiczniejsze to raczej lutowane - zawsze można podostrzyć.

Z gruntu fałszywe rozumowanie
Cena składaków renomowanych firm jest powalająca dla amatora
ale jakość obróbki jak i żywotność narzędzia rekompensuje ten wydatek
(oczywiście teoretycznie -bo w praktyce i tak kasa nas trzyma przy ziemi :-) )
Co do ekonomiki lutowanych płytek to z mojego amatorskiego doswiadczenia
wynika raczej odwrotnie
Lutowaną płytkę stępiona można podostrzyć na wytaczaku kilka- max kilkanaście razy
jeśli płytka jest nadkruszona (amatorzy maja talent)
może byc że nóż wytrzyma tylko trzy cztery ostrzenia
Oprawkowe są bardziej uniwersalne jeśli chodzi o obrabiane metali -i nie tylko
wymiana płytki nie wymaga umiejętności ostrzenia noża
trwa krócej i wyklucza pomyłki w ostrzeniu -kąty
Poza tym do oprawki można zamontować różne płytki a lutowanych noży nie ma aż
tak dużego wyboru jeśli chodzi o jakość płytek
Więc reasumując jeśli noże składane są dobre do produkcji dla profesjonalistów
to odpowiednio dobrane dla amatorów - modelarzy - hobbystów
będą po prostu super ( Tylko jak już napisałem -cena)
Prywatna galeria
 
 
bartuss1 
Specjalista poziom 3



Pomógł: 37 razy
Wiek: 32
Dołączył: 05 Kwi 2006
Posty: 1631
Skąd: Kędzierzyn - Koźle
Wysłany: 2008-06-09, 12:29   

na allegro czasem sie trafi składak z pafany za pare zł, trzonek minimum 16x16, z mniejszymi juz jest problem
_________________
równie dobrze zamiast specjalista poziom 3 moze być aniołek poziom 30 hehe
Prywatna galeria
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group - Mapa Forum

sponsorem forum jest www.akcesoria.cnc.info.pl
Informacje na witrynie cnc.info.pl są podawane tylko w celach edukacyjnych oraz hobbystycznych. Jedynie użytkownik wysyłający wiadomość lub plik ponosi pełnoprawną odpowiedzialność za ich treść. Jeżeli wynikną z tego konsekwencje prawne, cnc.info.pl może przekazać wszelkie informacje właściwym organom państwowym na temat danego użytkownika oraz pomóc w jego zlokalizowaniu. Zgodnie z ustawą o ochronie danych osobowych cnc.info.pl nie przekazuje informacji odnośnie użytkowników firmom i osobom prywatnym. Hasła, adresy e-mail oraz numery IP są szyfrowane w bazie danych i jedynie administrator jest w stanie odczytać te informacje. Cnc.info.pl jest przeciwna łamaniu zabezpieczeń oraz łamaniu praw autorskich, jednak niektóre osoby nie przestrzegają naszego regulaminu. Jeżeli zobaczyłeś wiadomość lub plik, który twoim zdaniem jest nielegalny lub narusza twoje dobra osobiste, prosimy o natychmiastowy kontakt:
Administrator

www.akcesoria.cnc.info.plsilniki krokoweŁożyska linioweśruby trapezowe i kulowe