Wybór tokarki TUM 25B czy MTP Smart 410x1000

szopenn pisze:a jak komuś potrzebny większy przelot wrzeciona to na 52mm nawet nie popatrzy, więc tutaj ultra hiper mega powalająco lepiej...

W takiej tokarce to i tak duży przelot, do wypuszczania materiału się nie nadaje chyba że ktoś robi w plastiku. Podobnie jak z mostkiem, nic tam wagowo jak przy takich gabarytach bywa nie wrzucimy.

marselusek pisze:Czy nowy MTP 410x1000 za 27k czy 6 letni Jazon w bardzo dobrym stanie (szczegóły pomiarów doda kolega Petroholic) za 24k ?

Ja tam bym za tego chińczyka 27k nigdy nie dał bo jakość wykonania porażka ale z tych dwóch to brał bym nówkę. Taką 6 letnią używkę za pół ceny, może z lekką górką.

1500 na tabliczce

Napisałem do Jazona i w specyfikacji , którą mi podesłali podali wagę 1400, być może ten konkretny Jazon ma 1500
a łoże tak , moja pomyłka , ma 330 przelot też podali 65

Gdyby był wybór np. miedzy Tum 35 w bardzo dobrym stanie a nowy chińczyk 410x1000 to prawdopodobnie wybrałbym TUMa 35, ale w tym przypadku kupiłbym nówkę sztukę.

Ja też ale porównywaliśmy do Tum 25b , a to już parametry w porównaniu do chinola 410x1000 wyraźnie słabsze..

Wprawdzie ta używana tokarka jest pewnie trochę bardziej sztywna od 410x1000,

Jeśli może szanowne grono to będę wdzięczny za wytłumaczenie mi czym idzie sztywność maszyny. Myślałem , że wagą. Jeśli tak to mamy Jazona 1500 kg (a z aktualnej oferty nawet 1400 kg) kontra MTP 410x1000 : 1530 kg w takim wypadku , czy mamy do czynienia z dużo większą sztywnością ? Rozstaw łoża na pewno lepiej jak jest szerszy,

Z tego co usłyszałem od sprzedawcy, to w woju stała na samochodzie nie używana jako mobilne zabezpieczenie techniczne.

Pochodzenie wspomnianego TUM25 B jest identyczne Nawet jeszcze jej nie wyjął z tego kontenera sprzedający.

a jak komuś potrzebny większy przelot wrzeciona to na 52mm nawet nie popatrzy, więc tutaj ultra hiper mega powalająco lepiej

Bez dwóch zdań.Jest to jasne jak co rano wstające słońce, ale wtedy nie zakłada się tematu , tylko od razu bierze tokarkę z większym przelotem
Generalnie w temacie nie chodzi mi o przewagę jednego parametru , który pasuje pod konkretną pracę, lecz sumę parametrów jednej tokarki i drugiej pod kątem jak największej uniwersalności toczenia dla kogoś kto nie ma zdefiniowanego konkretnego zadania na maszynę.

Ja tam bym za tego chińczyka 27k nigdy nie dał bo jakość wykonania porażka ale z tych dwóch to brał bym nówkę. .

To już wiem bear, że byś nie dał. Jakbym ogarniał temat jak Ty, albo inny fachowiec to bym sobie szukał sam używki nie zajechanej , ale jak sam zacznę jej szukać , to tak jakbym ... no nie wiem, wysłał żonę aby wybrała mi ws 15 np od gościa z iluś sztuk, no i przywiozła by mi pewnie najładniej pomalowaną ...
To może drastyczny przykład , coś tam ogarniam, ale tu nie chodzi o to aby się nie nadziać na złomek do remontu , lecz ze złomków do remontu wybrać maszynę , na której się jeszcze popracuje. Bo takie są realia używanych polskich maszyn. To musi być fachowiec z doświadczeniem.
Kiedyś pojechałem z kumplem auto oglądać Land Rovera Discovery. Kumpel zjadł zęby na handlu samochodami, ma komis samochodowy kilkanaście , albo już dziesiąt lat. Kazał ziomkowi otworzyć maskę, obejrzał dookoła. Od razu mi powiedział jak był rozbity i co widać. On wie po prostu gdzie trzeba patrzyć i na co zwracać uwagę... Ja jednej dziesiątej tego nie widziałem co on....

24000 brutto za siedmioletnią chińską tokarkę to moim zdaniem za drogo, decyzja należy do kol. marselusek

Taką 6 letnią używkę za pół ceny, może z lekką górką.

Coraz bardziej skłaniam się ku powyższym opiniom kolegi maszynista1 oraz bear
Parametry lepsze, ale nie powalająco lepsze Jazona, waga delikatnie mniejsza Jazona, cena bardzo podobna, może jeszcze by się coś z nią dało zrobić, ale nadal nie jest to jakaś kusząca propozycja. No i te 6 lat na produkcji...
Jeśli ktoś ma nastawienie typowo "produkcyjne" to tak Jazon lepszy, ale dla warsztatowca hobbysty ma to mniejsze znaczenie.

bear pisze: ↑

17 lut 2021, 23:12

szopenn pisze:a jak komuś potrzebny większy przelot wrzeciona to na 52mm nawet nie popatrzy, więc tutaj ultra hiper mega powalająco lepiej...

W takiej tokarce to i tak duży przelot, do wypuszczania materiału się nie nadaje chyba że ktoś robi w plastiku. Podobnie jak z mostkiem, nic tam wagowo jak przy takich gabarytach bywa nie wrzucimy.

Pleciesz bajki. Czasami potrzeba 100mm przelotu żeby zamocować wałek o kilkanaście mm dłuższy niż mieści się w kłach. Nie trzeba od razu wystawiać z tyłu wrzeciona 4m sztangi.
Dwa - mostek w tokarce nawet takiej klasy wagowej to super sprawa. Można robić detal 600mm a ważący 10kg np wirniki do dmuchaw czy wentylatorów.
Jesteś na nie i starasz się wytknąć wady, które tak na prawdę są zaletami...

marselusek pisze:Jeśli może szanowne grono to będę wdzięczny za wytłumaczenie mi czym idzie sztywność maszyny. Myślałem , że wagą. Jeśli tak to mamy Jazona 1500 kg (a z aktualnej oferty nawet 1400 kg) kontra MTP 410x1000 : 1530 kg w takim wypadku , czy mamy do czynienia z dużo większą sztywnością ? Rozstaw łoża na pewno lepiej jak jest szerszy,

Chodzi oto że tokarka 410x1000 ma większy wznios kłów od tokarki Jazon przy porównywalnej masie, większy wznios kłów to mniejsza sztywność. Zapewne różnica nie jest duża, ale przy ekstremalnym toczeniu jakaś tam różnica na korzyść Jazon może być.
Ja napewno nie dałbym 24tys za siedmioletnią poprodukcyjną chińską tokarkę nawet gdyby pomiary wykazały że łoże jest jeszcze ok.

bo może kolego tobie nawet to 410x1000 nie ejst potrzebne, może byłbyś mega zadowolony z tej 360x1000.

bo może kolego tobie nawet to 410x1000 nie ejst potrzebne, może byłbyś mega zadowolony z tej 360x1000

Być może tak jest, lecz ta 360x1000 waży 3 razy mniej od 410x1000 : 0,5t
410x1000 wagę ma moim zdaniem właściwą.
Rozmawiałem kiedyś z człowiekiem, który taką ma, mówił , że teraz wziąłby tą większą, bo za mały wiór na raz i za długo wszystko idzie.
Uciułałem na 410x1000 i boję się , że po zakupie 360 będę żałował, że jednak nie 410...

Mam przecinarkę taśmową BS128HDRC. Po roku pracy na niej już bym jej nie kupił, tylko co najmniej jeden model wyższy, na pewno o szerszej taśmie. Za wolno, za małe średnice tnie. Taka zabawka.
Jak budowałem warsztat i ciąłem profile 100 pod kąt spadu dachu to musiałem do kolegi je wozić bo takiego kąta już nie uciąłem na mojej przy tej średnicy tylko prostopadłe cięcie.

Jeśli mnie wzrok nie myli to w 410 wagi dodaje podstawa, gdzie przy 360 jest to konserwa z cienkich blach. Sama tokarka nie wydaje się być dużo cięższa, i jak to zwykle bywa w chinkach to wydając 25 tys od razu bym żałował że ją kupiłem jak patrze na ten suport bez rowków teowych co nie można od razu drugiego imaka dorzucic tylko od nowości kombinacje, frezowanie, dziurawienie patenty, od razu dyskwalifikacja i takie pieniadze i ten kon, jaki to kon.. to żyrafa ale...

masz racje, 1500kg - na tym nie stracisz, stal teraz 5zł za kg, na złomie pewnie zaraz będzie po 3zeta i 5000zł w samym żelastwie, to za samą tokarke to tak jakbyś 20 płacił

marselusek pisze: ↑

18 lut 2021, 22:12

bo może kolego tobie nawet to 410x1000 nie ejst potrzebne, może byłbyś mega zadowolony z tej 360x1000

Być może tak jest, lecz ta 360x1000 waży 3 razy mniej od 410x1000 : 0,5t
410x1000 wagę ma moim zdaniem właściwą.
Rozmawiałem kiedyś z człowiekiem, który taką ma, mówił , że teraz wziąłby tą większą, bo za mały wiór na raz i za długo wszystko idzie.
Uciułałem na 410x1000 i boję się , że po zakupie 360 będę żałował, że jednak nie 410...

Mam przecinarkę taśmową BS128HDRC. Po roku pracy na niej już bym jej nie kupił, tylko co najmniej jeden model wyższy, na pewno o szerszej taśmie. Za wolno, za małe średnice tnie. Taka zabawka.
Jak budowałem warsztat i ciąłem profile 100 pod kąt spadu dachu to musiałem do kolegi je wozić bo takiego kąta już nie uciąłem na mojej przy tej średnicy tylko prostopadłe cięcie.

Akurat waga maszyny to jest dobry wyznacznik. TSB20, na której pracuje to ~380kg wg internetu. Czasami podskakuje w stali, a dużo nie biorę 1200kg+ to jest dobra waga, warto pamiętać że wpływa to na tłumienie drgań.

Jeśli mnie wzrok nie myli to w 410 wagi dodaje podstawa, gdzie przy 360 jest to konserwa z cienkich blach. Sama tokarka nie wydaje się być dużo cięższa,(...) masz racje, 1500kg - na tym nie stracisz, stal teraz 5zł za kg, na złomie pewnie zaraz będzie po 3zeta i 5000zł w samym żelastwie, to za samą tokarke to tak jakbyś 20 płacił

Bezsens nie ? Tokarki powinny być w dwóch opcjach : bez podstawy i z podstawą, zawsze by można upierdzielić szalunek, zazbroić wypuścić szpiki i zalać b25 i by było taniej , niż płacić za podstawę , która nie jest tokarką....

Ale zdaję się , że podstawa z żeliwa ma inne właściwości tłumienia drgań niż B25...

walcu23 pisze:Jesteś na nie i starasz się wytknąć wady, które tak na prawdę są zaletami...

Ja nie jestem na nie tylko wiem jakie skutki mają takie parametry. Zapewne ty byłbyś wniebowzięty maszyną która takich gabarytów miała by przelot 70mm a nad łożem z 600 a ja wiem że taka maszyna nadawała by się do strugania drewnianych trzonków. Taka maszyna ma bardzo mierną sztywność więć akurat w tym przypadku nie jest to wcale jakąś super zaletą chyba że lubisz strugać a nie toczyć. Normalna maszyna z takimi parametrami waży przynajmniej z 1t więcej.

marselusek pisze:Rozmawiałem kiedyś z człowiekiem, który taką ma, mówił , że teraz wziąłby tą większą, bo za mały wiór na raz i za długo wszystko idzie.
Uciułałem na 410x1000 i boję się , że po zakupie 360 będę żałował, że jednak nie 410...

Kupisz 410 i będziesz żałował że nie wziąłeś większej i tak w koło. Nie da się wszystkiego robić i do wszystkiego mieć maszyn.

marselusek pisze:Tokarki powinny być w dwóch opcjach : bez podstawy i z podstawą, zawsze by można upierdzielić szalunek, zazbroić wypuścić szpiki i zalać b25 i by było taniej , niż płacić za podstawę , która nie jest tokarką....

Przecież 410 jest licha a 360 jeszcze bardziej. 360 ma w koniu MK3 przy grubości pinoli 32mm. Stożek MK3 w najgrubszym miejscu ma ~24mm więc zostaje nam 8mm czyli jakieś 4mm na ściankę! Ludzie przecież to jest żart i to bardzo kiepski a w 410 wcale nie jest lepiej bo tam wychodzi chyba coś około 8-9mm. To tak apropo postu kolegi walcu23 dla którego takie parametry przy tej wadze i gabarytach to zalety.