W jaki sposób wykonujecie PCB

Na tym forum rozmawiamy o elektronice nie związanej bezpośrednio z tematem CNC
Awatar użytkownika

tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 7
Posty: 8104
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

#11

Post napisał: tuxcnc » 07 cze 2011, 22:00

Metoda fotochemiczna daje świetne efekty, ale jest po prostu droga.
Przy produkcji masowej nie dość że chemikalia kupuje się hurtem, to jeszcze regeneruje się kąpiele.
W domu żeby uzyskać zadowalającą powtarzalność trzeba używać świeżej chemii i to kupowanej w detalu.
Dlatego frezowanie PCB jest ekonomicznie uzasadnione.
Oczywiście jak się frezów nie łamie.
Problemem jest miedź, która się paskudnie obrabia i nie toleruje ani luzów, ani tępych narzędzi.
Płytki przed frezowaniem zawsze prostowałem.
Kleiłem na cieniutką taśmę dwustronną na podkładce ze spienionego PVC splanowanej przedtem.
Freza nie udało mi się złamać.

.



Tagi:


upanie
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 9
Posty: 1965
Rejestracja: 15 sty 2011, 09:26
Lokalizacja: Wyszków

#12

Post napisał: upanie » 07 cze 2011, 22:19

Uwaga będę szokował i obalał mity :D
Chemikalia nie są drogie. Jedyne chemikalia jakich używam to wytrawiacz B327 i wywoływacz SENO4007.
B327 to koszt 6,49 PLN netto za 100g co starcza na 0,5L wody a potrzebujemy do 2L dla dużych płytek. 2L starczą na bardzo wiele płytek.
SENO4007 - 3,99 PLN netto wystarczy na wywołanie kilku(nastu) sporych płytek.
Koniec z chemikaliami a koszty jak na razie to m.w. tyle samo co jeden frez.
Korzystam z płytek z naniesioną emulsją, koszt to 9,99 PLN netto za laminat o wymiarach 160x100mm.

Ceny podałem z TME a co za tym idzie nie są niskie ;)

Co do naświetlania to wystarczą zwykłe halogeny :) ja używam dwóch na raz bo najczęściej robię płytki dwustronne. Dwa haluny po 500W w zwyczajnych obudowach z wyjętą szybką ochronna. Naświetlanie w 7-8 minut. Maska na folii ze zwykłej atramentówki. Wywołanie ok minuty i trawienie ok 10-12 minut.

Chyba obaliłem mit o wysokich kosztach i strasznych chemikaliach :)

Żeby nie było tak miło to zanim doszedłem do zajeefektu ze trzy płytki zmarnowałem ale teraz mam super powtarzalne efekty. Ścieżki o szerokości i odstępie 0,15mm to żaden nadzwyczajny wyczyn. Jak się staram to i 0,1 wychodzą. No ale to już raczej jako ciekawostka.
czilałt...

Awatar użytkownika

tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 7
Posty: 8104
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

#13

Post napisał: tuxcnc » 07 cze 2011, 22:38

upanie pisze:Korzystam z płytek z naniesioną emulsją, koszt to 9,99 PLN netto za laminat o wymiarach 160x100mm.
Na Allegro ceny laminatu zaczynają się od 1zł za decymetr kwadratowy.
Brutto.

Jeśli się nie pomyliłem w obliczeniach, to przy metrze kwadratowym różnica wyniesie około siedemset złotych ...

.


upanie
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 9
Posty: 1965
Rejestracja: 15 sty 2011, 09:26
Lokalizacja: Wyszków

#14

Post napisał: upanie » 07 cze 2011, 22:49

No i co z tego?

Jeśli się nie mylę to nikt o zdrowych zmysłach nie robi metra kwadratowego płytek w domu ;)
W domu się robi prototypy potrzebne od zaraz a gotowe płytki daje się do zrobienia płytkarni.
Prototyp wykonany metodą fotochemiczną w domu będzie tańszy od prototypu z płytkarni.

A tak swoją szosą to chciałbym zobaczyć frezowanie metra kwadratowego płytki PCB... chociaż nie, nie mam wolnego miesiąca ;)
czilałt...


jacek-1210
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 6
Posty: 1027
Rejestracja: 25 mar 2011, 20:16
Lokalizacja: Radomsko

#15

Post napisał: jacek-1210 » 07 cze 2011, 22:51

tuxcnc pisze:
upanie pisze:Korzystam z płytek z naniesioną emulsją, koszt to 9,99 PLN netto za laminat o wymiarach 160x100mm.
Na Allegro ceny laminatu zaczynają się od 1zł za decymetr kwadratowy.
Brutto.

Jeśli się nie pomyliłem w obliczeniach, to przy metrze kwadratowym różnica wyniesie około siedemset złotych ...

.
Tak z ciekawości zapytam: czy tenże laminat za 1zł/decymetr2 ma fabrycznie naniesioną warstwę emulsji światłoczułej ?
Chyba obaliłem mit o wysokich kosztach i strasznych chemikaliach
Oj widzę że zadzior z Ciebie :smile:

Awatar użytkownika

tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 7
Posty: 8104
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

#16

Post napisał: tuxcnc » 07 cze 2011, 22:59

jacek-1210 pisze:Tak z ciekawości zapytam: czy tenże laminat za 1zł/decymetr2 ma fabrycznie naniesioną warstwę emulsji światłoczułej ?
Nie.
Nadaje się za to do frezowania.

.


upanie
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 9
Posty: 1965
Rejestracja: 15 sty 2011, 09:26
Lokalizacja: Wyszków

#17

Post napisał: upanie » 07 cze 2011, 23:00

Laminat z allegro za 1PLN nie ma naniesionej powłoki światłoczułej i jest jednostronny co daje kiepskie porównanie.
Tak prawdę mówiąc to żeby rozsądnie porównać ceny to trzeba dobrać laminaty o takich samych parametrach. Ten o którym pisałem to FR4 1,5mm 2x35um, cena za decymetr wychodzi 6,24 PLM. Zerknąłem na allegro ale jest tego tyle, że szukać mi się nie chce.
czilałt...


jacek-1210
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 6
Posty: 1027
Rejestracja: 25 mar 2011, 20:16
Lokalizacja: Radomsko

#18

Post napisał: jacek-1210 » 07 cze 2011, 23:04

Te 700zł różnicy faktycznie może budzić przerażenie. Do czasu aż człowiek siądzie sobie spokojnie i policzy ile z tego m2 można zrobić płytek i ile w międzyczasie frezów nałamać.. Chyba nie ma taniutkiej i 100% metody.
Swoją drogą temat łamanych frezów poruszał już chyba Piotrjub i o ile dobrze pamiętam, to wg niego liczba połamanych frezów jest odwrotnie proporcjonalna do sztywności maszynki :?:
Jeśli moja rada Ci nie zaszkodziła, to może trochę POMOGŁa ? :wink:

Awatar użytkownika

tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 7
Posty: 8104
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

#19

Post napisał: tuxcnc » 07 cze 2011, 23:12

upanie pisze:Tak prawdę mówiąc to żeby rozsądnie porównać ceny to trzeba dobrać laminaty o takich samych parametrach. Ten o którym pisałem to FR4 1,5mm 2x35um, cena za decymetr wychodzi 6,24 PLM.
Ciebie VAT nie obowiązuje ?

Czasem ten laminat światłoczuły jest najlepszym rozwiązaniem pomimo ceny.
Gorzej jak się robi ścieżki po kilka milimetrów szerokie, bo wtedy to po prostu wyrzucanie pieniędzy w błoto.
Jak potrzebuję dać mikrokontroler w obudowie DIP20, kilka przekaźników i parę triaków, to nikt mnie do chemii nie przekona.
Jednak dać za samą płytkę 3zł czy 30zł to bardzo duża różnica.

.


jacek-1210
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 6
Posty: 1027
Rejestracja: 25 mar 2011, 20:16
Lokalizacja: Radomsko

#20

Post napisał: jacek-1210 » 07 cze 2011, 23:15

Ponieważ i tak chwilowo siedzę i obijam się, obliczyłem bardzo mocno szacunkowo: z 1m2 można zrobić ok. 200 płytek 100x50mm. Jeśli na jedną płytkę idą np. 2 frezy po 6zł to wyfrezowanie 200 płytek wyniesie o ile nie pomyliłem się w obliczeniach... 2400zł :!: :!: :!: Tak Panowie, tak kosztują nasze męskie zabawy :wink:

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Elektronika ogólna”