Zakup Lasera - Chińczyk czy Europejczyk?

[nicek]

Szanowny Kolego Maczacza,

Nic tylko kupić i cieszyć się z posiadania nalepki "20kW"
Chińczyk zapewne da Ci w komplecie jeszcze nalepki "30kW" i "40kW", jak zresztą wspominałeś w innym poście, że już niedługo będą mieli...
A jeszcze pewnie zapewni, że z czasem moc będzie na pewno rosła.
Jak już będziesz wiedział o ile rocznie będzie rosła ta moc to daj znać, może się skuszę.

[lolo2]

Takie madre gadanie z panem Kimla.... Zero wartosci rzeczowych i tylko wysmiewanie.

Dla informacji. Daruj sobie to ze wydaje ci sie ze rozmawiasz z wlascicielem wiraxu... bo to nie prawda. Zreszta nawet nie wiem jaka krzywde ci ten wlasciciel zrobil ze sie uwziales na niego.

Skoro dochodzi do wyzwisk to sobie daruje, dalsze pisanie. Nie jestem masochista.

[nicek]

Szanowny Kolego Maczacza,

Żadnej krzywdy Kolega nie zrobił, a nawet dostarcza nieco rozrywki za co serdecznie dziękuję.
Krzywdzić może Kolega co najwyżej sam siebie wykazując daleko idącą beztroskę przy podejmowaniu decyzji o zakupach i wiarę w bajki opowiadane przez sprzedawców laserów o naklejkowych mocach.

Co może zaoferować dostawca lasera bez serwisu źródła w Europie?
Już jest taka jedna japońska firma, która uznała, że narodowa duma nie pozwala im na stosowanie niemieckich źródeł w japońskich maszynach.
I co? Uparli się, że będą stosowali źródła JDSU. No i wyszła jedna wielka katastrofa.
Psujące się źródła niemożliwe do naprawy u klienta okazały się kamieniem u szyi tego znanego producenta japońskich maszyn i laserów.
Całą swoją reputację budowaną w Europie na bazie laserów CO2 przez 30 lat zaprzepaścili jedna absurdalną decyzją.

[lolo2]

Ale nie probujecie, nie testujecie zrodel chinskich w swoich maszynach? Chcecie byc tylko uwiazani do IPG?

Roznica w cenie chinczyka a europejczyka kosmos, 50% ceny.... jak nie lepiej.

[nicek]

Ze względu na to, że Szanowny kolega lubi na własnej skórze testować niesprawdzone rozwiązania to proszę bardzo.
Przetestuj proszę chińskie źródło 20kW, którego nie ma jeszcze na rynku i skorzystaj z nieistniejącego serwisu.
Gdy już przetrzesz ścieżkę i napiszesz, że wszystko ok, ja zastanowią się nad możliwością zastosowania.

I przy okazji masz odpowiedź na pytanie dlaczego nie porywamy się na kosmiczne moce i prototypowe głowice.
W przeciwieństwie do konkurencji mamy własne zasoby badawczo rozwojowe i zanim zaczniemy komercyjną sprzedaż maszyn określonej mocy mamy w zwyczaju je dokładnie przetestować i upewnić się, że klient nie będzie musiał jak u konkurencji co chwilę wymieniać popalonego światłowodu czy walczyć z focus shiftem itp.

Rzucanie się na głęboką wodę, a w zasadzie rzucanie klienta na głęboką wodę z mocą 12, 15 czy 20kW niesprawdzonych rozwiązań i jeżdżenie do niego i naprawienie po kilkadziesiąt razy lasera zanim zacznie działać nie jest najlepszym pomysłem.
Jeśli lubisz taki hardcore to proszę bardzo.

Firma Kimla oferuje lasery o mocach 2, 3, 4, 6, 8, 10kW. To wystarczająca moc do zdecydowanej większości aplikacji. Cięcie blachy czarnej 60mm pokazywane we wcześniejszych postach wykonaliśmy na laserze o mocy 8kW.
Oczekiwania rynku co do mocy rosną ale powyżej wartości niewiele już się zyskuje.
Przy cienkich blachach liczy się wyłącznie dynamika. Przy grubych blachach ciętych w tlenie moc już nie przekłada się na wyższe prędkości.
zatem rzeczywista różnica w wydajności dotyczy blach średnich ciętych w azocie które statystycznie stanowią ok 30% asortymentu.

Czy laser 2 x większej mocy tnie 2 razy szybciej?
W azocie, na prostym odcinku z grubsza tak, ale przecież przyspieszamy tylko proces cięcia, a gdzie przyspieszenia? przejazdy w powietrzu? wymiany palet? czynności przygotowawcze? tego nie przyspieszymy mocą dlatego średnie zwiększenie wydajności cięcia to tylko połowa tej wartości.

Czyli ogólna wartość wydajności dla całego asortymentu wzrasta 30% * 50% = 15% zwiększenia wydajności ogólnej.
Czy warto płacić prawie drugie tyle za laser o takiej mocy jeśli kupienie 2 laserów 6kW da 100% zwiększenia wydajności i jeszcze backup w przypadku awarii?

Oczywiście jeśli ktoś tnie tylko blachy 6-10mm to może ma to jakiś sens, ale na dzień dzisiejszy wychodzenie ponad 10kW to kupowanie sobie kłopotów.

Technologia cięcia rozwija się i pewnie w przyszłości zaczniemy oferować 12 czy 15 kW, obecnie uważam, że to nieuzasadniona ekstrawagancja.

[a.to.ciekawe]

Forum cnc to kopalnia wiedzy. I dlatego lepsze od ciąglego wklejania w tym temacie filmików reklamowych polskiego producenta są cytaty użytkowników forum cnc.info.pl sprzed kilku lat. Zadziwiająco tożsame z tematem obecnego wątku:

kimla-omax-flow-t25716-50.html?hilit=ki ... ne#p196885

(...)
Panie Kimla, może i sprzedają się Pana Maszyny najlepiej, chociaż tylko Pan, zgodnie ze stalinowską metodą docierania do ludzi (Cyt. Stalina " powiedz to raz - nikt nie uwierzy, powiedz to 1000 razy - wszyscy uwierzą " kon cytatu Stalina) podkreśla to przy każdej okazji. Ale napewno nie dlatego, że są najlepsze. Bo nie są. Ale o tym, Ci co kupili Pana maszynę pewnie już wiedzą.

(...)
Na dowód przytoczę Panu cyt. krank1
"Więcej Kolego Kimla ma Pan z dobrego handlowca i marketingowca niż konstruktora i to głównie jest przyczyną dużej sprzedaży.
Co do chińszczyzny to nie rozumiem dlaczego ją Kolega tak krytykuje a swój park maszynowy opiera właśnie na tej produkcji."

Od 20 marca jeszcze Pan tego nie skomentował. Dlaczego ? Tam jeszcze jest mowa o Pana serwisie.”


Bo na tym właśnie polega Pana marketing. Pan wiedział jakie maszyny do swojej produkcji kupić. Chińskie. Dlaczego ? Bo i dobre, ale przede wszystkim tańsze.

(...)

To by tłumaczyło niespotykanie dużą, nagłą aktywność i zaangażowaniew temacie “chińczyk czy europejczyk” samego, we własnej niepowtarzalnej osobie, właściciela firmy produkującej polskie lasery. Nikogo to jeszcze nie zastanowiło, “dlaczego”?

Do wszystkich kolegów, którzy się tutaj wypowiadali i ośmielili się zakwestionować cokolwiek u polskiego producenta: nie ma najmniejszego sensu dyskutować, ponieważ, znowu sięgając do historii forum:

To w takim razie ja chyba zablokuje temat.
Bo po pierwsze toczy Pan jawną reklamę swoich ploterów na forum.
A po drugie ten temat to szopka...

Wszyscy wiemy, że nic Kolego nie możesz zrobić. Wątek jest przenoszony do śmietnika i po paru dniach wraca za sprawą właściciela forum. Widać, że cała ta głupia "akcja marketingowa" firmy Kimla jest dobrze opłacana i to co firma Kimla napisze nie ma większego znaczenia dla samego forum, poza korzyściami dla samego właściciela forum CNC. Najważniejsze punkty regulaminu zostały właściwie złamane podczas zakładania tego wątku. Szkoda tylko użytkowników i reputacji forum CNC.

oraz z tego wątku:

(...)
Cały temat powinien wylecieć ale że ta polska firma od lat reklamuje się na tym forum więc pewien bonus jej się należy (w/g mnie)

Jak widać, “wszystko jest na sprzedaż”. Dlatego też “nicek” może manipulować faktami i bezkarnie obrażać tutaj ludzi, bo... zapłacił ...i nikt mu nic nie zrobi...
a.to.ciekawe, dlaczego nikt tego też nie zauważył, wszystkie jego wypowiedzi to tylko opłacona reklama. A reklama zawsze przekłamuje rzeczywistość.


A teraz na dobranckę oraz, żeby nie było, że post nie w temacie, poogladajmy sobie filmiki o chińskich maszynach. W końcu to wątek też o nich.

PENTA 10kW


HAN’S 15kW (jakaś grubsza nierdzewka)


GLORYSTAR 12kW (6mm nierdzewka)


BODOR 40kW


Chińczycy zrobili niesamowity postęp przez ostatnie kilka lat i kwestionowanie tego jest przejawem skrajnej ignorancji lub celowego manipulowania danymi. Powyżsi producenci to tylko kilka z kilkudziesięciu firm produkujacych tam lasery.

[Avalyah]

Chińczycy zrobili niesamowity postęp przez ostatnie kilka lat i kwestionowanie tego jest przejawem skrajnej

Tak jak chińskie ogniwa Li-Ion o pojemności 9999mAh? I pendrivy o pojemności 128TB?

W końcu to wątek też o nich.

Dokładnie. Ale skoro każdy laser wymaga co jakiś czas serwisu, to jak ten serwis rozwiązany jest w chińskich masyznach?

Dodane 1 minuta 24 sekundy:

BODOR 40kW

A ten film to chyba łatwo zweryfikować - dla osoby tnącej często na laserze powinno być na pierwszy rzut oka widać, czy przy takim materiale taka prędkość rzeczywiście wymagałaby aż takiej mocy.

[nicek]

Jaki obrażony "świeżutki" Kolega się pojawił.
A motywacja Szanownego żółtego kolegi jaka jest? Praca czy przyjemność? Bo u mnie jedno i drugie?
Widzi Kolega jestem zbyt leniwy abym robił to co mi nie sprawia frajdy.

Szanowny Kolega taki obeznany w forum, że chyba je na pamięć zna. fiu fiu...
A stare konto Koledze się znudziło, że zakłada nowe? Czy kolega jest królem przebranym za żebraka aby poznać troski ludu?
Ale taki król to powinien pytać, a nie rządzić zza żebraczej peleryny.

No więc jeśli Kolega chce zapytać o coś to proszę zapytać, najwyżej nie odpowiem.

Twierdzenie, że reklama zawsze przekłamuje rzeczywistość jest nadużyciem.
Rzeczywiście reklama często przekłamuje rzeczywistość, ale nie można pisać że "zawsze" bo to nie jest prawda.
Reklama wyświetla się setki tysięcy razy na banerze i po to jest aby się wyświetlała, jak nie chcesz jej oglądać musisz nakleić sobie pasek na monitorze aby Cię nie drażniła. Natomiast jak sukces polskiej firmy nie daje Ci spać to możesz np. kliknąć "ignoruj" i ominą Cię Szanowny Kolego napady oburzenia.

Nikogo też nie obrażam, tylko polemizuję.
Wiedzę techniczną dotyczącą CNC jakąś tam mam, zrobiłem tylko 3500 maszyn.
Więc jeśli opisuję jakiś temat to wiem, że komuś ta wiedza się przyda, może nie Tobie ponieważ ty z góry założysz, że wszystko co ode mnie to nie może być prawda, ale komuś na pewno.
A to że argumentami bronię swojego stanowiska to już inna sprawa.

A co ja na te lasery?
Czy ty widziałeś to coś od środka?
Na żywo? Z bliska?
Przyjrzałeś się spoinom?
Z ilością odprysków spawalniczych taką że można by pomyśleć że nie zauważyli że gaz się skończył i spawali następny tydzień?
Odpadającej farbie?
Zardzewiałej konstrukcji?
Krzywymi blachami?
Ostrymi krawędziami?
Pozrywanymi gwintami?
No i ten zapach... Smar ze zjełczałego smalcu robią czy co?
Uwierzysz w certyfikat z filtrów i powierzysz swój wzrok?
Brak zabezpieczeń, często brak CE pierwsza kontrola i firma zamknięta.
Kto naprawi źródło jak się popsuje?
Kto wymieni światłowód jak się kwarc popali?
Kto naprawi głowicę?
Kto wymieni soczewki?
Czy żółtego sprzedają z laserem w komplecie do codziennych napraw?
Przecież to jakaś paranoja kupować laser, którego nikt nie naprawi po pierwszej awarii lasera lub optyki.

Czy Ty widzisz, że oni nawet głowicę papierem pozaklejali żeby się nie pobrudziła bo męczą ją na tych kosmicznych mocach, przegrzewają ale potem ma wyglądać jak nowa bo przecież klient ją dostanie jako nówkę.
Nawet do filmu bali się papier odkleić i wygląda to jak wykwintne danie podane w restauracji w gazecie.

Byłem w Chinach wiele razy i to co widziałem tam na żywo spowodowało, że mam wyjątkową awersję do tamtych produktów.
To co widać na filmach z pokazanych maszyn oni uważają że to niemalże holiwoodzka reklama w blasku fleszy.
To, że my patrzymy na poobklejaną taśmą głowicę z niesmakiem nie znaczy, że oni to tak widzą.
Dla nich jest to coś zupełnie normalnego, przecież tnie i widać.
Pokazywane na filmach warunki to wg nich perfekcyjnie przygotowany plan filmowy.

Rzeczywistość jest taka, że często warunki produkcji są tak nieprawdopodobnie fatalne, że nie da się tego opisać.
Czy np. posadzka w firmie jest potrzebna? Niekoniecznie, ubita ziemia świetnie stłumi drgania lasera.
A wtyczka do serwonapędu leżąca w błotnistej mazi będącej mieszaniną mokrej ziemi i oleju zapewne służy do schłodzenia cyny po lutowaniu.
Zaolejona blacha to świetny podkład pod powłokę lakierniczą, przecież przez odchodzący płatami lakier klient nie będzie miał pretensji, że nie tnie.

No ale przecież nie wszystkie Chińczyki są takie złe.
Jak fabrykę wybuduje i nią zarządza zachodnia firma to mogą być piękne hale i błyszcząca podłoga, aż dech zapiera.



Pytanie czy kupując takie drogie maszyny nie możemy już liczyć że będą wyprodukowane w Europie?

[kamar]

(...)
Cały temat powinien wylecieć ale że ta polska firma od lat reklamuje się na tym forum więc pewien bonus jej się należy (w/g mnie)

Jak widać, “wszystko jest na sprzedaż”. Dlatego też “nicek” może manipulować faktami i bezkarnie obrażać tutaj ludzi, bo... zapłacił ...i nikt mu nic nie zrobi...

A kolegi nie stać na komentarz pod rozpoznawalnym nickiem ?
Czy mamy uwierzyć w głos zatroskanego z ulicy.
Wychowany na anonimowych, internetowych komentarzach ? To proszę na pudelka.
Uprzedzam, że siła przebicia takich argumentów jest znikoma albo żadna.
Napisałem co uważam, bo tak uważam a lepiej dać możliwość kontrargumentacji wobec wpisów właściciela "polskiej firmy"
by potencjalny nabywca miał ogląd z wielu stron.

[andrejch2]

to czy ktoś był na targach Kielce i potwierdzi filmy kimli? Nie wszystko co polskie jest od razu bee. Dajmy szanse sobie jako polakom