Ploter 3 osiowy 2x3m

syntetyczny · Post napisał: **syntetyczny** » 22 lis 2010, 23:16

Witam,

Jestem w trakcie projektowania plotera o dość dużych wymiarach liczonych w metrach. Póki co jestem w trakcie liczenia ugięć na belce bramy. Ma być ona wykonana z profilu stalowego. Cała konstrukcja ma się poruszać na wałkach na całości podpartych fi16. W konstrukcji ma być zastosowana podwójna nakrętka na śrubie trapezowej fi16x4. Ploter z ruchomą bramą napędzaną 2 silnikami. Z w okolicach 100mm(może trochę więcej). Wrzeciono, to Kress 1050.

Wagę Z szacuję na ok 15kg. Moje obliczenia dla samego wałka wyszły takie . Pomyślałem zatem, że jeżeli zastosuję wałek podparty i zastosuję profil stalowy 100x50 z 3mm grubą ścianką to bramę usztywni i zredukuje ugięcia. Ugięcia wyszły takie: dla ExJ=2.298444e+11 mm f1=0.055641mm f1m=0.057003mm f2=0.228011mm fm2=0.231029mm. Korzystając ze wzorów z poprzedniego topicu i licząc ExJ
H=100;
B=50;
h=94;
b=44;
exj=205e3*(B*H^3/12-b*h^3/12);

Prosiłbym o opinię na temat konstrukcji i ewentualnej możliwości wzmocnienia belki bramy by ugięcia były jeszcze mniejsze (może większy profil?).

[ Dodano: 2010-11-22, 23:42 ]
Obrazek

Tak wygląda zarys konstrukcji.

situ · Post napisał: **situ** » 23 lis 2010, 07:44

Czy może kolega podać wymiary maszyny i zakresy robocze?
Co maszyna ma obrabiać i jakiej dokładności sie spodziewasz??

Ścianka 3mm to moim zdaniem za mało. Prawdopodobnie bedziesz musiał splanować czoło belki, nagwintować otwory - musisz mieć zapas mięsa.
Ja na belkę osi Y dałem profil 200x100 scianka 8.

Stosując wałki podparte fi16 zwróć uwagę na ich podpory - czy nie są zwichrowanie, czy są jednakowych wymiarów. Możliwe ze liczenie ugięć mozna będzie olać jeśli czujnik bedzie Ci skakał o dychy z powodu nierównych podpór wałków (z doświadczenia) - przy krótkiej osi da sie to załatwić na szlifierce magnesowej - przy długiej - widze problem.

Mysle ze profil o sciance 5mm co minimum.

paulg · Post napisał: **paulg** » 23 lis 2010, 08:13

syntetyczny pisze:W konstrukcji ma być zastosowana podwójna nakrętka na śrubie trapezowej fi16x4.

To NIE będzie działać - sama śruba pod własnym ciężarem obwiśnie jak ... a jak tylko kolega spróbuje nią zakręcić to dopiero zacznie być śmiesznie ( taka dziwna skakanka )
Wałki podparte ok - ale profil 100x50 ba bramę ?? - wystarczy podjechać do centrostalu , i na własne oczy przekonać się że profil o długości 3m nie jest idealnie prosty , a czym mniejsze profile to te łuki bywają większe , no i sam w sobie profil 100x50 nie jest za sztywny.
Jeśli to ma być maszyna do grawerowania w ciepłym maśle to ok

bartuss1 · Post napisał: **bartuss1** » 23 lis 2010, 08:53

ja sie juz dawno wyleczylem ze srub trapezowych, a jesli masynka ma miec pole robocze 3m (a nie gabaryt) to lepiej srubę (kulczastą) napiąc jak strune pomiedzy dwoma podporami skrajnymi i zastosowac napedzana nakretkę, jest to dosc proste w wykonaniu - dwie sruby po bokach i 2 napedy
minimum kosztów nie idzie w parze z duzym gabarytem, bo pozniej sie to zemsci.

paulg · Post napisał: **paulg** » 23 lis 2010, 10:51

W galerii mam fotke napędzanej nakrętki - śruby długości 2,4m , prędkości dojazdowe 12m/min - śmiga aż miło

.
Trapezówki to max 1m/min i to z biedą , zacinanie , same kłopoty ... po prostu lepiej od razu pieniądze które ma się przeznaczyć na wywalenie w trapezowe błoto odłożyć , oszczędzić ciut i dać kulowe ( a ceny nie są aż tak astronomiczne jak się wydaje )

syntetyczny · Post napisał: **syntetyczny** » 23 lis 2010, 11:51

Zastanawiałem się nad napędem linkowym, czy też, paskowym. Póki co, zacząłem od obliczeń i projektowania w cadzie i rozpocząłem tą ciekawą dyskusję:).

Dla profilu 200x100 z 8mm ścianką ugięcia wychodzą: dla ExJ=4.727328e+12 mm f1=0.002705mm f1m=0.002771mm f2=0.011086mm fm2=0.011233mm. Jest znacznie lepiej( o jeden rząd wielkości).

Belka bramy ma mieć ok 2.5m długości. Wymaga to splanowania i to bez żadnych wątpliwości, inaczej krzywizny się skomasują i będzie lipa.

Co do wałków podpartych, to mam spore wątpliwości, gdyż nie są one zbyt dobrej jakości przy krótkich odcinkach, a co dopiero przy tak długich. Zastanawiałem się nad szynami, ale ich ceny są zabójcze.

Przy takich długościach, wydaję mi się, że warto kupić od innego dostawcy niż akcesoria, czy też pan z allegro od cnc. Kogo byście polecali?

paulg, jakiego typu masz tam napęd?Serwo? Gdyż prędkości są na prawdę ciekawe:) Wiem, że maksymalną prędkość na krokówkach jest mała, pewnie gdzieś z 3m/min stąd moje pytanie.

paulg · Post napisał: **paulg** » 23 lis 2010, 12:23

paulg, jakiego typu masz tam napęd?Serwo?

Serwa AC o mocy 400W "zaledwie"

Wałki są u większości dostawców w podobnej jakości , a z doświadczenia powiem że te z sklepiku sponsora są ok.

Napędy linkowe czy też paskowe są dobra do np plotera pisakowego , lub lasera ( plazmy ) , do frezarki to już nie - chociażby ze względu na długość pasa . Nie wiem czy będzie do kupienia pas o długości 7m ... choć nie szukałem nigdy

syntetyczny · Post napisał: **syntetyczny** » 23 lis 2010, 12:58

Można kupić na metry. Więc nie ma problemu.
Zmiana napędu na śruby kulowe to jest koszt 4krotnie wyższy. A w przypadku zębatek z listwą zębatą to 2 krotnie wyższy. Wiem, że lepsze są śruby kulowe. Ale jak to się ma z technologicznej strony? Jakie są plusy i minusy tych rozwiązań?

[ Dodano: 2010-11-23, 13:04 ]
Chodzi mi głównie o łożyskowanie śruby kulowej.
A serwa są kuszące, chociażby ze względu na prędkości:) Ale są sporo droższe niż proste silniki krokowe.
Materiał obrabiany to max miękkie aluminium.

[ Dodano: 2010-11-23, 13:07 ]
Mój pomysł był taki, by maszynę mocować na wylewce samopoziomującej. Wiem, że będzie problem ze schylaniem się, ale maszyna będzie miała solidne łoże.

[ Dodano: 2010-11-23, 13:24 ]
Wiem, że to może być trochę przestarzała konstrukcja, ale nią się wzorowałem, robiąc wstępne projekty
Obrazek

bartuss1 · Post napisał: **bartuss1** » 23 lis 2010, 19:46

zara sie webserwer zdenerwuje ze popwiedziales przestarzała hehe
co do róznic - listwa zebata - duza prędkosc i luzy na poziomie 0,2 - 0,4mm
sruba toczna (kulczasta jakby ktos nie wiedzial jak sie fachowo nazywa srube kulową) - duza dokładnośc ale prędkości mniejsze, przy skoku nakretki 10mm pojawiają sie luzy rzedu 0,1 - 0,15mm, mowa tu o typowych srubach GSR, wyższa półka typu THK juz kosztuje i to nie mało, zwłaszcza jesli chodzi o długosc powyzej 1m
trapezy - predkosci mniejsze jak dla tocznych z uwagi na tarcie bezposrednie nakretki z gwintem, sa takze trapezówki szlifowane o duzej precyzji, raczej nieosiagalne, ale precyzja takiej nie idzie w parze z prędkoscią.
paski ? HTD bo T to sa jakie sa, do małych rozpietosci jeszcze ujda w tloku, ale jak sie mocno napręzy to tak czy siak po nacisnieciu petli wystepuje przesuniecie, czyli najlepiej nie dotykac w trakcie pracy

HTD zbrojone o szerokosci np 30mm sa juz mniej podatne, ale naciągniecie tego to koszmar
łancuch ? łancuchy sie podobno naciagają po jakimś czasie, swego czasu popełnilem jedną maszynkę z łancuchem jako napędem karetki, bardzo ładnie napręzony i w ogóle, ale naciagnąc ten łancuch to koszmar.
reasumując - lepiej nie uzywac rozwiązan takich gdzie wystepuje słowo "koszmar" hiehie

wylewka samopoziomująca sama sie nie wypoziomuje, trzeba ją trochę rozciagnąc packą - doswiadczenie budowlanca

syntetyczny · Post napisał: **syntetyczny** » 23 lis 2010, 22:52

Tak napisałem, gdyż to zdjęcie jest z 2007-06-02 więc uważam, że od tamtego czasu wiele się zmieniło. Np napęd jest na śrubach trapezowych(tak mi się wydaje po zdjęciu).

Wydawało mi się, że śruby toczne są bezluzowe;O

Jeszcze przeprowadzam symulacje w solidedge i invetorze jeżeli chodzi o konstrukcję(wałek podparty na całej konstrukcji może wpłynąć pozytywnie na ugięcia) i zabieram się za poprawki.

[ Dodano: 2010-11-24, 00:22 ]
Może wydaje się, że jestem uparty z tymi obliczeniami, ale jedynie tego (stety, niestety) uczą studia.

Ploter 3 osiowy 2x3m