sterownik nie wyrabia + inny problem

Linie produkcyjne, automaty, roboty nie tylko CNC. Przeróbki, modernizacje oraz konstrukcje własne.

Autor tematu
Dolce
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 36
Posty: 501
Rejestracja: 22 gru 2007, 23:54
Lokalizacja: Polska

Re: sterownik nie wyrabia + inny problem

#11

Post napisał: Dolce » 19 kwie 2023, 13:31

Dziękuję, czyli chodzi o tą drabinkę z rezystorów 5W.
Czy dołożyć takie same oporniki równolegle wraz z obecnymi i ile ich dodać, jak to obliczyć?
I drugi pytanie - Czy to rozwiązanie z mocniejszymi mosfetami było przerobione w praktyce i się sprawdziło?
IRFP260N powinny wytrzymać 50A i 200V ale jest jeszcze sprawa chłodzenia. Czy wymiana na większe mosfety + jak rozumiem zastosowanie lepszego radiatora będzie koniecznym rozwiązaniem czy można próbować zastosować duży radiator dla obecnych mosfetów? Chodzi mi o to, że być może któryś uległ uszkodzeniu na skutek przegrzania i zastosowanie lepszego chłodzenia okaże się wystarczające.
A jeśli tak to czy mosfety mogą być podłączone z pcb przewodami, żeby móc nimi wyjść poza płytkę?
Jakie ewentualnie mocniejsze mosfety można zastosować zamiast IRFP260N?
Ostatnio zmieniony 19 kwie 2023, 13:37 przez Dolce, łącznie zmieniany 1 raz.




atom1477
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 24
Posty: 2798
Rejestracja: 21 kwie 2011, 10:58
Lokalizacja: ::

Re: sterownik nie wyrabia + inny problem

#12

Post napisał: atom1477 » 19 kwie 2023, 13:37

Dolce pisze:
19 kwie 2023, 13:31
Dziękuję, czyli chodzi o tą drabinkę z rezystorów 5W.
Czy dołożyć takie same oporniki równolegle wraz z obecnymi i ile ich dodać, jak to obliczyć?
Prościej wymienić te co tam są na mniejsze. Np. na 0.051R.
Dolce pisze:
19 kwie 2023, 13:31
I drugi pytanie - Czy to rozwiązanie z mocniejszymi mosfetami było przerobione w praktyce i się sprawdziło?
Było przez tysiące osób na różnych sterownikach.
Dolce pisze:
19 kwie 2023, 13:31
Chodzi mi o to, że IRFP260N powinny wytrzymać 50A i 200V ale jest jeszcze sprawa chłodzenia. Czy wymiana na większe mosfety + jak rozumiem zastosowanie lepszego radiatora będzie koniecznym rozwiązaniem
Wymiana mosfetów zmniejszy wymagania co do chłodzenia.

Tutaj masz dobry tranzystor zamiast IRFP260:
https://www.tme.eu/Document/1a6bcc24ce1 ... 00P223.pdf
Dolce pisze:
19 kwie 2023, 13:31
A jeśli tak to czy mosfety mogą być podłączone z pcb przewodami, żeby móc nimi wyjść poza płytkę?
Mogą, ale to zły pomysł. Przy złym puszczeniu kabli zwiększy to moc strat na tranzystorach. Więc żaden zysk z wypuszczenia ich poza płytkę.
O wzroście zakłóceń EMI nie wspominając.


tristar0
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 15
Posty: 2849
Rejestracja: 21 sty 2020, 17:48
Lokalizacja: Toruń miasto Tadeusza R

Re: sterownik nie wyrabia + inny problem

#13

Post napisał: tristar0 » 19 kwie 2023, 13:48

Dolce pisze:Czy to rozwiązanie z mocniejszymi mosfetami było przerobione w praktyce i się sprawdziło?
Robiłem ileś lat temu to cudo na silniku 0,75 Kw na tranzystorach IRFP 260N ,miałem trochę inny schemat bo w twoim to można regulować prąd potencjometrem R12 5 Kom jak go skręcisz trochę do masy to będziesz miał większy prąd (właściwie napięcie na wejściach wzmacniaczy operacyjnych ) chodzi o to żeby nie było większe żeby nie resetowało wejścia pin 10 4013 .
Mam wyrypane na wszelkiej maści proroków ,mędrców i wszystkich którzy stawiają się ponad innymi ,i tak ich zjedzą robaki


Autor tematu
Dolce
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 36
Posty: 501
Rejestracja: 22 gru 2007, 23:54
Lokalizacja: Polska

Re: sterownik nie wyrabia + inny problem

#14

Post napisał: Dolce » 19 kwie 2023, 14:06

Mosfet IRF200P223 ciężko chyba dostać, patrzyłem w necie.
Przed chwilą dzwoniłem do firmy Piekarz, albo ściągnął powyższy albo dobiorą coś mocniejszego od "260".
A co sądzicie o tej awarii sterownika?
Czy bardziej prawdopodobną przyczyną uszkodzenia mosfeta mogło być przegrzanie mosfeta niż przekroczenie jego parametrów pracy?

Nie chciałbym uszkodzić kolejnych mosfetów. Czy można połączyć przewodami mosfety z pcb, które zostaną wyprowadzone poza obudowę na większy radiator? Jak duży powinien być taki radiator?

Mam świadomość, że dużo zależy od mocy pobieranej przez silnik. Z tego co wywnioskowałem wstępnie on jest obciążony siłą 1Nm i wówczas pobór prądu może wynosić w granicach 20A przy 50V. Wcześniej załączyłem screen z danymi silnika. Załóżmy, że w szczycie pobiera te 1000W. Załączę ponownie jego parametry:
0643-33-004
continuous stall 155 oz-in = ok. 1,1Nm (Nm x 141,612 = oz/in (uncja na cal))
pk torque 720 oz-in
max terminal voltage 60
max speed 4800 rpm
inertia .0304 oz-in-sec^
Kt 16.8 oz-in/amp
Ke 12.4 v/krpm
max pulse current 43 amp
Inductance .5mH
Te założone 1000W to dużo ale trzeba brać pod uwagę fakt, że zastosowałem śrubę kulową o dużym skoku + miech to kawał pudła + dochodzi sprężanie powietrza.
Czy UHU z mocniejszymi mosfetami (załóżmy 100A 200V), chłodzonymi na zewnątrz na jakimś porządnym kawałku metalu da radę?
I jeszcze pytanie o rezystory - czy oprócz wymiany rezystorów 5W z obecnych 0,1R na 0,051R należy jeszcze coś zmieniać?
Ostatnio zmieniony 19 kwie 2023, 14:18 przez Dolce, łącznie zmieniany 1 raz.


atom1477
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 24
Posty: 2798
Rejestracja: 21 kwie 2011, 10:58
Lokalizacja: ::

Re: sterownik nie wyrabia + inny problem

#15

Post napisał: atom1477 » 19 kwie 2023, 14:17

Dolce pisze:
19 kwie 2023, 14:06
Mosfet IRF200P223 ciężko chyba dostać, patrzyłem w necie.
Przed chwilą dzwoniłem do firmy Piekarz, albo ściągnął powyższy albo dobiorą coś mocniejszego od "260".
A co sądzicie o tej awarii sterownika?
Piekarz to chyba kiepski dostawca w przypadku nowoczesnych części. Może na specjalne zamówienie zamawiają co zechcesz, ale normalnie to nie mają takich części.
Lepsze było by TME.
A od ręki mają w Mouserze (szukaj IRF200P, dalsze cyferki to już szczegóły).
Dolce pisze:
19 kwie 2023, 14:06
Czy bardziej prawdopodobną przyczyną uszkodzenia mosfeta mogło być przegrzanie mosfeta niż przekroczenie jego parametrów pracy?
Przegrzanie to też parametr pracy: temperatura maksymalna.
Dolce pisze:
19 kwie 2023, 14:06
Nie chciałbym uszkodzić kolejnych mosfetów. Czy można połączyć przewodami mosfety z pcb, które zostaną wyprowadzone poza obudowę na większy radiator? Jak duży powinien być taki radiator?
Jak pisałem wyżej, nic to nie da.
Szczegóły pominę, ale po prostu uwierz że ten sam tranzystor na długich kablach (i PWMie ze sterownika) będzie się grzał mocniej. A więc uprościsz sobie dołożenie radiatora, ale utrudnisz bo ten radiator musiałby być większy. Ostatecznie może nie być żadnego zysku względem oryginalnego radiatora.


Autor tematu
Dolce
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 36
Posty: 501
Rejestracja: 22 gru 2007, 23:54
Lokalizacja: Polska

Re: sterownik nie wyrabia + inny problem

#16

Post napisał: Dolce » 19 kwie 2023, 14:31

Rozumiem.
Mam prośbę, tak na szybko. Czy tranzystor IRFP90N20D mógłby być zastosowany zamiast IRF200P223?
Mogę go zamówić u Piekarza zamiast IRFP260, mają go na stanie (miałem zamawiać IRFP260, zrobiłem przelew ale się wstrzymałem więc czekają na decyzję z wysyłką):
https://www.piekarz.pl/16932-tranzystor ... rfp90n20d/
Mogę się mylić ale w Mouserze też go nie ma póki co:
https://www.mouser.pl/ProductDetail/Inf ... 39lw%3D%3D
Chyba, że to jeszcze jakaś inna firma.


atom1477
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 24
Posty: 2798
Rejestracja: 21 kwie 2011, 10:58
Lokalizacja: ::

Re: sterownik nie wyrabia + inny problem

#17

Post napisał: atom1477 » 19 kwie 2023, 14:36

Dolce pisze:
19 kwie 2023, 14:31
Rozumiem.
Mam prośbę, tak na szybko. Czy tranzystor IRFP90N20D mógłby być zastosowany zamiast IRF200P223?
Mógłby być. Choć to nie to co ma być.
Jeszcze dodam że trzeba wymienić wszystkie a nie tylko uszkodzone.
Dolce pisze:
19 kwie 2023, 14:31
Mogę się mylić ale w Mouserze też go nie ma póki co:
https://www.mouser.pl/ProductDetail/Inf ... 39lw%3D%3D
Chyba, że to jeszcze jakaś inna firma.
Ta firma. Ale wyszukaj bez cyferek końcowych.


tristar0
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 15
Posty: 2849
Rejestracja: 21 sty 2020, 17:48
Lokalizacja: Toruń miasto Tadeusza R

Re: sterownik nie wyrabia + inny problem

#18

Post napisał: tristar0 » 19 kwie 2023, 14:41

Dolce pisze:Czy UHU z mocniejszymi mosfetami (załóżmy 100A 200V), chłodzonymi na zewnątrz na jakimś porządnym kawałku metalu da radę?
moje cudo miało radiator 100x100 mm i bodajże 5 żeber na 20 mm wysokości i nawet ciepły się specjalnie nie robił . wszystko zależy od tego czy tranzystory są nisko omowe w czasie przewodzenia bo w tedy nie oddają ciepła . na silniku masz założony kondensator ? na wejściu zasilania
*
Mam wyrypane na wszelkiej maści proroków ,mędrców i wszystkich którzy stawiają się ponad innymi ,i tak ich zjedzą robaki


Autor tematu
Dolce
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 36
Posty: 501
Rejestracja: 22 gru 2007, 23:54
Lokalizacja: Polska

Re: sterownik nie wyrabia + inny problem

#19

Post napisał: Dolce » 19 kwie 2023, 14:42

Kurcze, nie mogę znaleźć tego IRF200P.
Chodzi zapewne o mniejszą rezystancję w stanie przewodzenia.


atom1477
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 24
Posty: 2798
Rejestracja: 21 kwie 2011, 10:58
Lokalizacja: ::

Re: sterownik nie wyrabia + inny problem

#20

Post napisał: atom1477 » 19 kwie 2023, 14:44

https://www.mouser.pl/ProductDetail/Inf ... oDSQ%3D%3D

Wie ktoś jaka jest częstotliwość PWMa w tym sterowniku?
Ostatnio zmieniony 19 kwie 2023, 14:46 przez atom1477, łącznie zmieniany 1 raz.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „INNE MASZYNY i URZĄDZENIA”