sterownik nie wyrabia + inny problem

Linie produkcyjne, automaty, roboty nie tylko CNC. Przeróbki, modernizacje oraz konstrukcje własne.

Autor tematu
Dolce
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 36
Posty: 501
Rejestracja: 22 gru 2007, 23:54
Lokalizacja: Polska

sterownik nie wyrabia + inny problem

#1

Post napisał: Dolce » 18 kwie 2023, 20:59

Witam.

Parę lat temu (a w sumie to i więcej) popełniłem pewien błąd decydując się na rozpoczęcie prac związanych z wykonaniem urządzenia do strojenia akordeonu. Najpierw był prototyp z mdf, jakieś zupełnie śmieszne, małe silniczki a potem coraz mocniejsze. Cóż, ludzie mają różne pomysły. Po dosyć burzliwym początku w konstruowaniu dmuchawki nastały spokojniejsze lata czasu i odłożyłem ( z różnych względów) ten temat. Chciałem go dokończyć, uruchomić ten twór. W tym tygodniu wykonałem pewne brakujące elementy i ożywiłem na nowo dzieło.
Napotkałem jednak na problem, który wcześniej nie wypłyną a jest związany ze zbyt małą mocą sterownika. Jest to układ oparty popularny kiedyś kontroler UHU 3.0.
W zasadzie to są dwa główne powody, które sprawiają, że końcówka mocy w/w sterownika się nie wyrabia, bo nie tylko tu tkwi problem.
Otóż urządzenie posiada miech, który pełni rolę dwukierunkowej "dmuchawki" (tak jak w akordeonie) jest duży - jego wysokość wynosi 60cm a szerokość 50cm. To powoduje, że już na starcie mamy pewne opory o pokonania. To jeszcze pół biedy. Istotniejsze jest to, że powietrze musi zostać sprężone, żeby zapewnić odpowiedni przepływ przez stroik (element, który wydobywa dźwięk) czyli w praktyce ciśnienie ok 300-600Pa. I robi się prądożernie. Sam przesuw miecha po prowadnicach bez obciążenia wymaga mocy 40-150W (w zależności jak mocno jest rozciągnięty miech), natomiast po obciążeniem zapotrzebowanie na moc rośnie znacząco. Nie zdążyłem niestety zobaczyć dokładnie jakie to były konkretnie wartości (bo sfajczyłem najprawdopodobniej mosfety, były zamontowane na "fabrycznym radiatorku przykręcanym do pcb sterownika) ale prąd dochodził zdaje się do 20A przy 50V. Być może jest jakaś szansa, że zastosowanie porządnego chłodzenia wystarczy? Wydaje mi się, że mosfety zabiła temperatura a nie przekroczenie parametrów ich pracy.
Dlaczego tak dużo - zastosowałem śrubę kulową, która daje przesuw 30mm na obrót w związku z czym silnik pracuje na bardzo niskich obrotach (zakładam, że średnio 15 obr/min). Jeśli się nie mylę to wpływa bezpośrednio na duży pobór mocy. Założenie dla zastosowania takiej śruby kulowej było teoretycznie słuszne - w tego typu konstrukcji chodzi o to, żeby było jak najciszej.
Z grubsza obliczyłem, że silnik będzie musiał mieć moment ok 1Nm.
Oczywiście jako kompletny żółtodziób w tego typu materii nie mogłem przewidzieć co i jak będzie pracowało, jaka dokładnie moc będzie potrzebna dla tego typu urządzenia. Jest to o tyle zrozumiał, że z zawodu jestem muzykiem. Mam oczywiście jakąś podstawową wiedzę ale nie wynika ona z praktyki a tutaj dodatkowo zabrałem się za temat, który mało kto przerabiał (jeśli ktokolwiek). Weźmy np pod uwagę taką głośność pracy urządzenia. Cóż to znaczy? Krokówki piszczą ale w przypadku zakładu produkcyjnego itp to nie jest jakiś kosmiczny problem.
A w tym przypadku tak, dlatego od razu je wykreśliłem jako nie nadające się do mojego zastosowania. Wybór padł na silnik dc. Tu też nie jest jak makiem zasiał bo również wydaje odgłosy a te przenoszą się po śrubie kulowej i dalej. Jednak w porównaniu z krokówkami jest pod tym względem o niebo lepiej (natomiast jeśli się nie mylę to jest gorzej jeśli chodzi o sterowanie – chodzi o koszty zakupu sterownika). Pomyślałem, być może mylnie, że wolniejsze obroty silnika będą korzystniejsze dlatego znalazłem śrubę o większym "skoku" niż zwyczajową 1605 czy też 1610. Tak cy inaczej już wiem, że nie da się określić „szkodliwości” odgłosów dopóki się nie zamontuje i nie posłucha co jak gada.

Tak więc chciałem się kolegów poradzić w jakim kierunku teraz iść, by uporać się z problemem braku mocy. Jeśli dobrze rozumuję to są dwie możliwości:
1) Zwiększenie mocy końcówki obecnego sterownika (ktoś kiedyś coś takiego na forum wykonywał) lub w ogóle wymiana na inny, mocniejszy sterownik dc. Chyba, że lepsze chłodzenie Mosfetów obecnego sterownika coś zmieni ponieważ jak napisałem wcześniej wydaje mi się, że zabiła ich temperatura (radiator był tak gorący, że chyba nie miały prawa przetrwać). Tu dodam, że w jedną stronę silnik się kręci - wydaje się, że sterownik działa prawidłowo, natomiast po zmianie kierunku obrotów po chwili staje. Dodatkowo zwiększył się pobór mocy przez sterownik czyli występuje jakieś zwarcie. Być może nie wszystkie mosfety padły, pracują jakimiś "parami", tak sobie to tłumaczę.
2) Wymiana śruby napędowej na jakąś o mniejszym skoku co przełoży się na konieczność zwiększenia obrotów, by uzyskać wymagany przesuw miecha ale jednocześnie zmniejszy się pobór mocy przez silnik.

Jak byście radzili zrobić? Może ktoś ma jeszcze inne pomysły?
Nie chciałbym zmieniać konstrukcji urządzenia, wstępne próby wypadły w miarę pomyślnie, dopóki nie zabrakło mocy :)

Załączam w celach poglądowych zdjęcia urządzenia. Jak widać wzorowałem się na konstrukcji opartej o jedną oś maszyny cnc. Do płyty, na której od góry jest zamocowana ruchoma część miecha są przykręcone od spodu cztery wózki, po dwa na jedną prowadnicę. Pod spodem płyty jest również zamocowana nakrętka śruby napędowej. Drugi koniec (nieruchomy) miecha jest przykręcony do pionowych profili i tam jest otwór z kołnierzem dla zamocowania rury karbowanej spiro, której drugi koniec jest zamocowany do aluminiowej „skrzyni” ulokowanej od spodu stołu. Rura spiro jest dużej średnicy, by nie tworzyły się żadne niepotrzebne zawirowania powietrza. Skrzynia pełni rolę komory (podobnie jak w akordeonie). Góra skrzyni jest równo wpasowana w powierzchnię blatu stołu i posiada niewielki otwór, na którym kładzie się element wyjęty z akordeonu zwany głośnicą. Jest to rodzaj "harmonijki ustnej" tylko takiej akordeonowej :) Każdy metalowy „języczek” nitowany do aluminiowej ramki to jeden dźwięk zwany głosem. Przesuwając głośnicę nad otworem w blacie, doprowadzamy powietrze do kolejnych otworów/kanałów kolejnych głosów 9dźwięków). Tak to działa. Blaszki z czasem zmieniają częstotliwość drgań i dlatego należy je podstrajać.

Będę wdzięczny za wszelkie uprzejme i konstruktywne spostrzeżenia co dalej z fantem robić. Oczywiście można nic nie robić ale w sumie szkoda mi jakoś nie dokończyć tej dmuchawki. Tak źle i tak niedobrze :)
Pozdrawiam serdecznie.
01.JPG
02.JPG
04.JPG
05.JPG
06.JPG
07.JPG
08.JPG
09.JPG
10.JPG
SAM_9261.JPG



Awatar użytkownika

tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 4
Posty: 7853
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

Re: sterownik nie wyrabia + inny problem

#2

Post napisał: tuxcnc » 18 kwie 2023, 21:57

Dolce pisze:
18 kwie 2023, 20:59
Krokówki piszczą ale w przypadku zakładu produkcyjnego itp to nie jest jakiś kosmiczny problem.
A w tym przypadku tak, dlatego od razu je wykreśliłem jako nie nadające się do mojego zastosowania.
Bzdura.
Silniki krokowe same z siebie są ciche i hałasują tyle co zamontowane w nich łożyska.
Piszczenie powodowały kiepskiej jakości sterowniki, które dawno przeszły do historii.
Nowoczesne sterowniki mają PWM powyżej słyszalnych częstotliwości.
Niestety nie doradzę konkretnego modelu, bo takich badań nie robiłem, ale naprawdę w dzisiejszych rozwiązaniach najwięcej hałasu robią łożyska i wózki liniowe.


Autor tematu
Dolce
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 36
Posty: 501
Rejestracja: 22 gru 2007, 23:54
Lokalizacja: Polska

Re: sterownik nie wyrabia + inny problem

#3

Post napisał: Dolce » 18 kwie 2023, 22:35

To dobra wiadomość. Mam wiedzę w tym temacie jeszcze sprzed 10 lat. Czy chodzi Ci konkretnie o napędy serwokrokowe?


tristar0
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 15
Posty: 2847
Rejestracja: 21 sty 2020, 17:48
Lokalizacja: Toruń miasto Tadeusza R

Re: sterownik nie wyrabia + inny problem

#4

Post napisał: tristar0 » 18 kwie 2023, 22:55

Dolce pisze:) Zwiększenie mocy końcówki obecnego sterownika (ktoś kiedyś coś takiego na forum wykonywał) lub w ogóle wymiana na inny, mocniejszy sterownik dc. Chyba, że lepsze chłodzenie Mosfetów obecnego sterownika coś zmieni ponieważ jak napisałem wcześniej wydaje mi się, że zabiła ich temperatura (radiator był tak gorący, że chyba nie miały prawa przetrwać). Tu dodam, że w jedną stronę silnik się kręci - wydaje się, że sterownik działa prawidłowo, natomiast po zmianie kierunku obrotów po chwili staje. Dodatkowo zwiększył się pobór mocy przez sterownik czyli występuje jakieś zwarcie.
UHU to już dość prymitywny sterownik pomimo że kiedyś był cudem techniki ,ale w temacie uszkodzony jest tranzystor w mostku H dla tego kręci w jedną stronę poprawnie natomiast zmieniając kierunek jest zwarcie które jest wykrywane w linii pomiaru prądu i stąd jest po chwili wyłączenie układu i powinna zapalić się czerwona dioda
Mam wyrypane na wszelkiej maści proroków ,mędrców i wszystkich którzy stawiają się ponad innymi ,i tak ich zjedzą robaki


Autor tematu
Dolce
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 36
Posty: 501
Rejestracja: 22 gru 2007, 23:54
Lokalizacja: Polska

Re: sterownik nie wyrabia + inny problem

#5

Post napisał: Dolce » 18 kwie 2023, 23:36

Dzięki. Mam kilka pytań.
W jaki sposób ewentualnie znaleźć ten uszkodzony mosfet, by nie rozkręcać wszystkich po kolei?
Co byś radził zastosować w tym moim przypadku, jeśli uhu nie wyrabia?
Czy faktycznie serwokrokowce są ciche, porównywalne z silnikami dc (chyba je miał na myśli kolega tuxcnc)?
Może masz jakieś doświadczenia z tymi silnikami?
Z tego co widziałem ceny takiego zestawu: napęd + stetownik są znośne.
Czy w przypadku przejścia na serwokrokowca w moim przypadku wystarczyłoby po prostu podmienić podzespoły czyli podać sygnał step i dir na wejście jego sterownika i tyle?


tristar0
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 15
Posty: 2847
Rejestracja: 21 sty 2020, 17:48
Lokalizacja: Toruń miasto Tadeusza R

Re: sterownik nie wyrabia + inny problem

#6

Post napisał: tristar0 » 19 kwie 2023, 06:48

Dolce pisze:W jaki sposób ewentualnie znaleźć ten uszkodzony mosfet,
miernik w dłoń ustawiony na omomierz i szukasz tego który ma zwarcie.
Dolce pisze:Co byś radził zastosować w tym moim przypadku, jeśli uhu nie wyrabia
dziwne bo piszesz że masz mocy bez obciążenia max 150 W a uhu podaje 1 Kw licząc 20A*50V ale nie doczytałem jaka jest moc silnika ? bo z jego wielkości na zdjęciu wnioskuje że ok 100W.
Dolce pisze:Czy faktycznie serwokrokowce są ciche, porównywalne z silnikami dc
jakoś nie zauważyłem różnicy, natomiast jest znaczna różnica w prędkościach obrotowych i mocy silnik dc ma a właściwie powinien mieć moc na UHU taką samą przy małych i dużych obrotach w krokowych czy serwo krokowych jednak moc spada z zwiększaniem obrotów .Można czasem nabyć używane servo DC np są takie 750W na 48v i tu już nie ma problemów mają prędkość do 3000obr/min . bo nowe są ponad 1kzł .
https://www.lunyee.com/products/750w-24 ... r-kit.html.
Mam wyrypane na wszelkiej maści proroków ,mędrców i wszystkich którzy stawiają się ponad innymi ,i tak ich zjedzą robaki


Autor tematu
Dolce
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 36
Posty: 501
Rejestracja: 22 gru 2007, 23:54
Lokalizacja: Polska

Re: sterownik nie wyrabia + inny problem

#7

Post napisał: Dolce » 19 kwie 2023, 11:33

Napisałem, że UHU bierze 150W ale przy swobodnym przesuwie miecha po prowadnicach, natomiast pod obciążeniem (gdy na stole jest założona głośnica) a więc gdy przepływ powietrza jest zdławiony pobór prądu wynosił nawet 20A przy 50V.
Przeczytałem, że w praktyce końcówka UHU wytrzymuje 10A przy 90V a potem to musi mieć dobre chłodzenie więc być może dałbym radę, gdyby mosfety dostały dobre radiatory. Nie wiem.
Co do krokówek to mogę ocenić ich pracę pod względem wydawania odgłosów jedynie patrząc na filmiki w sieci ale to jest bardzo złudne dlatego pytam. A w przypadku tego mojego z wiadomych względów podstawowym wymogiem jest to, by pracowało cicho. Te wszystkie odgłosy, pomimo że zastosowałem podkładki na ile umiałem i na ile się dało, przenoszą się poprzez śrubę napędową itd. Obecnie stosowny silnik nie jest kłopotliwy dlatego wolałbym zastosować mocniejszy sterownik i go pozostawić. Mam dwa takie silniki, to są ElectroCrafty, jeden mocniejszy i słabszy (seria 19-1 oraz 19-2). Na zdjęciu widać słabszy silnik ale zapewne wymienię go na mocniejszy ze względu na fakt, że pod obciążeniem od silnika wymagany jest dosyć duży momentu, E19-2 powinien go dostarczyć:

Parametry:
0643-33-004
continuous stall 155 oz-in = ok. 1,1Nm (Nm x 141,612 = oz/in (uncja na cal))
pk torque 720 oz-in
max terminal voltage 60
max speed 4800 rpm
inertia .0304 oz-in-sec^
Kt 16.8 oz-in/amp
Ke 12.4 v/krpm
max pulse current 43 amp
Inductance .5mH

0643-32-004
continuous stall 9.7 lb-in
pk torque 45 lb-in
max terminal voltage 60
max speed 3700 rpm
inertia .0019 lb-in-sec^
Kt 1.34 lb-in/amp
Ke 15.9 v/krpm
max pulse current 33 amp
Inductance .8mH
Electrocraft.png


tristar0
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 15
Posty: 2847
Rejestracja: 21 sty 2020, 17:48
Lokalizacja: Toruń miasto Tadeusza R

Re: sterownik nie wyrabia + inny problem

#8

Post napisał: tristar0 » 19 kwie 2023, 12:28

Dolce pisze:Przeczytałem, że w praktyce końcówka UHU wytrzymuje 10A przy 90V a potem to musi mieć dobre chłodzenie więc być może dałbym radę, gdyby mosfety dostały dobre radiatory. Nie wiem.
zmienić mosfety na większy prąd i zmienić opornik w układzie pomiaru prądu jeszcze trzeba bo będzie wywalać ciągle błąd przekroczenia dopuszczalnego prądu płynącego przez mostek ,nie pamiętam jaki był tam rezystor coś w przedziale 0.1 -0.22 om . dołożyć drugi taki sam równolegle i pomiar prądu będzie ok. Z drugiej strony im wyższe napięcie zasilania tym mniejszy prąd w układzie . silniki jak silniki byle sterownik dał więcej prądu .

Dodane 5 minuty 34 sekundy:
W samych mosfetach przy doborze większego prądu zwróć uwagę żeby w czasie przewodzenia miały małą oporność im mniejsza tym mniej się grzeją .
Mam wyrypane na wszelkiej maści proroków ,mędrców i wszystkich którzy stawiają się ponad innymi ,i tak ich zjedzą robaki


Autor tematu
Dolce
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 36
Posty: 501
Rejestracja: 22 gru 2007, 23:54
Lokalizacja: Polska

Re: sterownik nie wyrabia + inny problem

#9

Post napisał: Dolce » 19 kwie 2023, 13:19

Dzięki.
Czy to rozwiązanie z mocniejszymi mosfetami było przerobione w praktyce i się sprawdziło?

Czy pamiętasz, który opornik należałoby zmienić/dołożyć a jeśli tak to czy mógłbyś go wskazać na schemacie?
UHU 3.0.png
Ostatnio zmieniony 19 kwie 2023, 13:26 przez Dolce, łącznie zmieniany 2 razy.


atom1477
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 24
Posty: 2778
Rejestracja: 21 kwie 2011, 10:58
Lokalizacja: ::

Re: sterownik nie wyrabia + inny problem

#10

Post napisał: atom1477 » 19 kwie 2023, 13:24

Obrazek

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „INNE MASZYNY i URZĄDZENIA”