Sterowanie urządzeniem opartym na pneumatyce

Jakiego sterowania użyć

Dyskusje o układach pneumatycznych, podciśnieniowych i hydraulicznych wykorzystywanych w maszynach

Daniu
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 7
Posty: 833
Rejestracja: 01 lip 2013, 00:27
Lokalizacja: Krk

Re: Sterowanie urządzeniem opartym na pneumatyce

#11

Post napisał: Daniu » 23 lip 2023, 14:29

A musisz sterować g-codami? Będą to jakieś zaawansowane ruchy? Wymagane sa zmiany pozycji danych osi, czy raz ustawisz i będzie to wszystko w pętli działało? Pytam, bo z PLC tez możesz sterować step/dir i np w Fateku masz możliwość sterowania 4 osiami do tego wejścia/wyjścia możesz konfigurować. Pozycje ręcznie zadawać np w HMI.


„Trudne czasy tworzą silnych ludzi, silni ludzie tworzą dobre czasy, dobre czasy tworzą słabych ludzi, a słabi ludzie tworzą trudne czasy”…


Autor tematu
nivr1
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 15
Posty: 190
Rejestracja: 14 lis 2020, 23:37

Re: Sterowanie urządzeniem opartym na pneumatyce

#12

Post napisał: nivr1 » 23 lip 2023, 14:57

Daniu pisze:
23 lip 2023, 14:29
A musisz sterować g-codami? Będą to jakieś zaawansowane ruchy? Wymagane sa zmiany pozycji danych osi, czy raz ustawisz i będzie to wszystko w pętli działało? Pytam, bo z PLC tez możesz sterować step/dir i np w Fateku masz możliwość sterowania 4 osiami do tego wejścia/wyjścia możesz konfigurować. Pozycje ręcznie zadawać np w HMI.
Proces ma wyglądać dokładnie tak:

->Z zasobnika noży ma być pobrana sztuka
->przeniesiona do wzbudnika od indukcji
->opuszczona do do zbiornika z chłodziwem
->podniesiona
->przeniesiona na zasobnik z gotowymi elementami

Głównie chodzi mi o łatwe i szybkie ustawianie urządzenia. Chodzi o czas wygrzewania, chłodzenia i ruchy w osiach ze względu na różnice wymiarowe elementów.

Przede wszystkim potrzebuje załączać z programu nagrzewnicę(dla każdego z noży jest inny czas grzania) i utrzymywać sygnał do niej przez zadany czas. Do tego 3/4 siłowniki pneumatyczne dwustronnego działania.

Dodane 1 minuta 17 sekundy:
nivr1 pisze:
23 lip 2023, 14:55
Daniu pisze:
23 lip 2023, 14:29
A musisz sterować g-codami? Będą to jakieś zaawansowane ruchy? Wymagane sa zmiany pozycji danych osi, czy raz ustawisz i będzie to wszystko w pętli działało? Pytam, bo z PLC tez możesz sterować step/dir i np w Fateku masz możliwość sterowania 4 osiami do tego wejścia/wyjścia możesz konfigurować. Pozycje ręcznie zadawać np w HMI.
Proces ma wyglądać dokładnie tak:

->Z zasobnika noży ma być pobrana sztuka
->przeniesiona do wzbudnika od indukcji
->opuszczona do do zbiornika z chłodziwem
->podniesiona
->przeniesiona na zasobnik z gotowymi elementami

Głównie chodzi mi o łatwe i szybkie ustawianie urządzenia. Chodzi o czas wygrzewania, chłodzenia i ruchy w osiach ze względu na różnice wymiarowe elementów.

Ważne by sterownik mógł załączać z programu nagrzewnicę(dla każdego z noży jest inny czas grzania) i utrzymywać sygnał do niej przez zadany czas. Do tego 3/4 siłowniki pneumatyczne dwustronnego działania.


Daniu
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 7
Posty: 833
Rejestracja: 01 lip 2013, 00:27
Lokalizacja: Krk

Re: Sterowanie urządzeniem opartym na pneumatyce

#13

Post napisał: Daniu » 23 lip 2023, 15:05

Nie wiem jak to chcesz rozwiązać mechanicznie, ale z tego co piszesz to nie potrzebujesz żadnych napędów do tych osi. Wg mnie wystarczy pneumatyka, a do sterowania PLC. Ale kazdy zrobi to po swojemu, zależy w czym czuje się dobry. Jeden zrobi na pneumatyce, drugi da krokowki, a trzecie zrobi stanowisko z robotem. 😀
„Trudne czasy tworzą silnych ludzi, silni ludzie tworzą dobre czasy, dobre czasy tworzą słabych ludzi, a słabi ludzie tworzą trudne czasy”…


Autor tematu
nivr1
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 15
Posty: 190
Rejestracja: 14 lis 2020, 23:37

Re: Sterowanie urządzeniem opartym na pneumatyce

#14

Post napisał: nivr1 » 23 lip 2023, 15:11

Daniu pisze:
23 lip 2023, 15:05
Nie wiem jak to chcesz rozwiązać mechanicznie, ale z tego co piszesz to nie potrzebujesz żadnych napędów do tych osi. Wg mnie wystarczy pneumatyka, a do sterowania PLC. Ale kazdy zrobi to po swojemu, zależy w czym czuje się dobry. Jeden zrobi na pneumatyce, drugi da krokowki, a trzecie zrobi stanowisko z robotem. 😀
Nigdy nie programowalem PLC, stąd moje wątpliwości.

Robot też wchodziłby w grę ale dużo większa powierzchnia stanowiska, a potrzebuje takie 3 także odpada.

Na śrubach mam już kilka urządzeń i w tym czuje się najpewniej z tym że nie używały pneumatyki, stąd moje pytania.

Awatar użytkownika

tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 7955
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Sterowanie urządzeniem opartym na pneumatyce

#15

Post napisał: tuxcnc » 23 lip 2023, 17:59

nivr1 pisze:
23 lip 2023, 14:57
Proces ma wyglądać dokładnie tak:

->Z zasobnika noży ma być pobrana sztuka
->przeniesiona do wzbudnika od indukcji
->opuszczona do do zbiornika z chłodziwem
->podniesiona
->przeniesiona na zasobnik z gotowymi elementami

Głównie chodzi mi o łatwe i szybkie ustawianie urządzenia. Chodzi o czas wygrzewania, chłodzenia i ruchy w osiach ze względu na różnice wymiarowe elementów.
Przecież jak ustawisz poszczególne operacje na okręgu, to Ci wystarczy dwuosiowy robot CZ.
CZ to nie marka, tylko oś obrotowa C (w pionie) i liniowa Z, czyli też w pionie.
Taka uproszczona SCARA.
Siły i dokładność są takie, że wystarczy napęd na paskach zębatych.


Autor tematu
nivr1
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 15
Posty: 190
Rejestracja: 14 lis 2020, 23:37

Re: Sterowanie urządzeniem opartym na pneumatyce

#16

Post napisał: nivr1 » 23 lip 2023, 18:34

tuxcnc pisze:
23 lip 2023, 17:59
nivr1 pisze:
23 lip 2023, 14:57
Proces ma wyglądać dokładnie tak:

->Z zasobnika noży ma być pobrana sztuka
->przeniesiona do wzbudnika od indukcji
->opuszczona do do zbiornika z chłodziwem
->podniesiona
->przeniesiona na zasobnik z gotowymi elementami

Głównie chodzi mi o łatwe i szybkie ustawianie urządzenia. Chodzi o czas wygrzewania, chłodzenia i ruchy w osiach ze względu na różnice wymiarowe elementów.
Przecież jak ustawisz poszczególne operacje na okręgu, to Ci wystarczy dwuosiowy robot CZ.
CZ to nie marka, tylko oś obrotowa C (w pionie) i liniowa Z, czyli też w pionie.
Taka uproszczona SCARA.
Siły i dokładność są takie, że wystarczy napęd na paskach zębatych.
Dalej trzeba by było użyć arduino lub logo comforta od siemensa, a nie używałem ani jednego ani drugiego. Nie ma jakiegoś PLC gdzie mógłbym za pomocą MPG, aplikacji lub chmury wykonać ruchy i je zapisywać?

Dodane 3 minuty 34 sekundy:
nivr1 pisze:
23 lip 2023, 18:30
tuxcnc pisze:
23 lip 2023, 17:59
nivr1 pisze:
23 lip 2023, 14:57
Proces ma wyglądać dokładnie tak:

->Z zasobnika noży ma być pobrana sztuka
->przeniesiona do wzbudnika od indukcji
->opuszczona do do zbiornika z chłodziwem
->podniesiona
->przeniesiona na zasobnik z gotowymi elementami

Głównie chodzi mi o łatwe i szybkie ustawianie urządzenia. Chodzi o czas wygrzewania, chłodzenia i ruchy w osiach ze względu na różnice wymiarowe elementów.
Przecież jak ustawisz poszczególne operacje na okręgu, to Ci wystarczy dwuosiowy robot CZ.
CZ to nie marka, tylko oś obrotowa C (w pionie) i liniowa Z, czyli też w pionie.
Taka uproszczona SCARA.
Siły i dokładność są takie, że wystarczy napęd na paskach zębatych.
Dalej trzeba by było użyć arduino lub logo comforta od siemensa, a nie używałem ani jednego ani drugiego. Nie ma jakiegoś PLC gdzie mógłbym za pomocą MPG, aplikacji lub chmury wykonać ruchy i je zapisywać?
Bardziej chciałem iść w te stronę
https://www.youtube.com/shorts/6_B2fRjQ5-c

Awatar użytkownika

tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 7955
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Sterowanie urządzeniem opartym na pneumatyce

#17

Post napisał: tuxcnc » 23 lip 2023, 18:47

nivr1 pisze:
23 lip 2023, 18:34
Bardziej chciałem iść w te stronę
Nie mogę znaleźć tego filmu, ale gość zbudował sobie robota SCARA i użył go właśnie do hartowania jakichś wałków o wymiarze podobnym jak Ty potrzebujesz.
Wałek był trzymany w pionie i opuszczany do poszczególnych operacji.
Ponieważ był dłuższy niż cewka, to był wielokrotnie opuszczany i podnoszony, oczywiście z regulowaną prędkością i zakresem, tak że nagrzewał się równomiernie na całej długości.
Potem był opuszczany do naczynia z olejem, też z regulowaną prędkością, bo takich rzeczy, które są długie i o małym przekroju, nie można wrzucać jak popadnie, bo się pokrzywią.
Naprawdę świetnie to działało i trudno sobie wyobrazić coś lepszego.


Autor tematu
nivr1
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 15
Posty: 190
Rejestracja: 14 lis 2020, 23:37

Re: Sterowanie urządzeniem opartym na pneumatyce

#18

Post napisał: nivr1 » 23 lip 2023, 18:57

tuxcnc pisze:
23 lip 2023, 18:47
nivr1 pisze:
23 lip 2023, 18:34
Bardziej chciałem iść w te stronę
Nie mogę znaleźć tego filmu, ale gość zbudował sobie robota SCARA i użył go właśnie do hartowania jakichś wałków o wymiarze podobnym jak Ty potrzebujesz.
Wałek był trzymany w pionie i opuszczany do poszczególnych operacji.
Ponieważ był dłuższy niż cewka, to był wielokrotnie opuszczany i podnoszony, oczywiście z regulowaną prędkością i zakresem, tak że nagrzewał się równomiernie na całej długości.
Potem był opuszczany do naczynia z olejem, też z regulowaną prędkością, bo takich rzeczy, które są długie i o małym przekroju, nie można wrzucać jak popadnie, bo się pokrzywią.
Naprawdę świetnie to działało i trudno sobie wyobrazić coś lepszego.

Ta są najmniejsze elementy jakie hartujemy. waga tego to około 300-400g.
Obrazek

Największe jakie hartujemy ważą po 5 kg. Zdjęcie poniżej
Obrazek

Będą dwa stanowiska do hartowania z zasobników. Jedno mniejsze do elementów o wadze do 1kg, drugie na wszystko powyżej. Dodatkowo trzecie stanowisko do hartowania postępowego, tam już nie ma wyjścia i będzie to jechało na trzech osiach, bo ruch będzie odbywał się po "sinusoidzie" do tego po łuku.


Daniu
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 7
Posty: 833
Rejestracja: 01 lip 2013, 00:27
Lokalizacja: Krk

Re: Sterowanie urządzeniem opartym na pneumatyce

#19

Post napisał: Daniu » 23 lip 2023, 19:14

Usiądź na spokojnie i zastanów się nad mechanika tego urządzenia, bo jak narazie chyba nie masz na to pomysłu a myślisz o sterowaniu. SCARA nie jest najgorsza, ale może jak wszystkie urządzenia dobrze poukladasz to jak nie chcesz pneumatyki to na chińskich modułach liniowych to ogarniesz.
Później jak zaplanujesz mechanikę to się zainteresujesz sterowaniem.
Do urządzeń w firmie, arduino nawet nie brałbym pod uwagę.

Zobacz sobie na sterowanie osiami w Fateku. Akurat jego znam to proponuje.

https://www.multiprojekt.pl/fatek-bez-tajemnic-cz-xi/
„Trudne czasy tworzą silnych ludzi, silni ludzie tworzą dobre czasy, dobre czasy tworzą słabych ludzi, a słabi ludzie tworzą trudne czasy”…


Autor tematu
nivr1
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 15
Posty: 190
Rejestracja: 14 lis 2020, 23:37

Re: Sterowanie urządzeniem opartym na pneumatyce

#20

Post napisał: nivr1 » 23 lip 2023, 19:19

Daniu pisze:
23 lip 2023, 19:14
Usiądź na spokojnie i zastanów się nad mechanika tego urządzenia, bo jak narazie chyba nie masz na to pomysłu a myślisz o sterowaniu. SCARA nie jest najgorsza, ale może jak wszystkie urządzenia dobrze poukladasz to jak nie chcesz pneumatyki to na chińskich modułach liniowych to ogarniesz.
Później jak zaplanujesz mechanikę to się zainteresujesz sterowaniem.
Do urządzeń w firmie, arduino nawet nie brałbym pod uwagę.

Zobacz sobie na sterowanie osiami w Fateku. Akurat jego znam to proponuje.

https://www.multiprojekt.pl/fatek-bez-tajemnic-cz-xi/
Moim zdaniem sterowanie zdefiniuje mechanikę. Jeżeli będę chciał to jechać na pneumatyce to wtedy PLC jak najbardziej, jeżeli na silnikach to bardziej widzę cokolwiek do obsługi gcodów. Zapoznam się z tymi fatekami.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Pneumatyka, Podciśnienie, Hydraulika Siłowa”