grzes_rupinski1 pisze: ↑

01 sie 2025, 21:10

Arbaql pisze: ↑

31 lip 2025, 17:52

Teraz rozumiem,
Napiszę dla potomnych by nie mieli wątpliwości
Mój błąd polega na tym że frezowanie gwintów w otworach ślepych powinno być od dołu do góry.
Od dołu do góry jest poprawnie bo frez nie gniecie urobku.

Ja robiłem i od dołu do góry i odwrotnie.
Poprawny jest jeden i drugi sposób.
Od dołu jest zawsze lepiej.
W nie w których przypadkach np duży drobny gwint nie ma znaczenia z której strony zaczynasz .
Zależy też od narzędzia niektórym idzie lepiej usuwanie urobku
głębokości otworu startowego też ma znaczenie, czasem otwór może być deko głębszy i wszystko ładnie się mieści.

Dziękuję za sprostowanie, to bardzo cenne uwagi.

tuxcnc pisze: ↑

01 sie 2025, 18:35

plemnik7 pisze: ↑

01 sie 2025, 13:54

Dwie odpowiedzi związane z pytaniem

Jak przeczytałem twoją debilną wypowiedź, to po prostu musiałem sprawdzić...

Tak dla wszystkich, którzy nie rozumieją co się na tym forum wyprawia:

Trzeci post w tym wątku:

jasiekk7 pisze: ↑

24 lut 2025, 13:04

Proponuję gwinty frezować. Nic do tego nie potrzeba poza frezami i CAM (od biedy można samemu pisać ale to byś musiał poczytać i dla początkującego to może być bardzo droga nauka - frez nie przeżyje żadnej kolizji).

Czwarty post w tym wątku:

tuxcnc pisze: ↑

24 lut 2025, 15:53

jasiekk7 pisze: ↑

24 lut 2025, 13:04

Proponuję gwinty frezować. Nic do tego nie potrzeba poza frezami i CAM (od biedy można samemu pisać ale to byś musiał poczytać i dla początkującego to może być bardzo droga nauka - frez nie przeżyje żadnej kolizji).

FluidNC obsługuje helisę (czyli G2/G3 z parametrami Z i P, jak w LinuxCNC). To niesamowicie upraszcza takie frezowanie. Niestety żaden sender od GRBL nie zobrazuje takiej helisy na podglądzie, więc frezuje się w ciemno...
Tak czy inaczej, jak się ma takie potrzeby, to lepiej od razu pójść w LinuxCNC i nie rzeźbić w gównie.

W dwudziestym szóstym poście (!!!) kolega Arbaql raczył nas poinformować, że gówno wiemy, bo to da się zrobić frezem przy użyciu FreeCAD i GRBL. (To taka porada, jak przewiezienie worka ziemniaków skuterem - formalnie jest to możliwe, ale lepiej tego nie robić...)
Na moją uwagę, że to głupia porada, Arbaql zaczął rżnąć urażonego narcyza i natychmiast zleciały się miejscowe trolle, które nie przepuszczą okazji żeby mi naubliżać.
I to stąd mamy tę gównoburzę...
A na koniec dowiadujemy się, że nikt nic nie napisał na temat...
Prawda jest natomiast taka, że wszyscy pisali na temat (choć nie wszyscy mieli rację), dopóki trolle nie zrobiły tu szamba...

Rozwinąłem temat, podając link do przykładowego freza i wstawiając link do mojego podłej jakości filmu, ale jednak pokazującego zarys procesu. Podałem informację że Grbl również obsługuje helisę - nie wiem co w tym złego. Rzeczywiście być może powinienem się odnieść do przedmówców, że już to proponowali a ja tylko coś dodaję od siebie, żałuję że tego nie zrobiłem, ale czy to by coś zmieniło.


Nie chciałem być złośliwy ale również i Pan panie TuxCNC wprowadzał ludzi w błąd w tym temacie.
Uważam że gwintowanie za pomocą silnika z przekładnią bez kontroli prędkości obrotowej to pomysł świetny, ale tylko wtedy gdy pomysłodawca sam go realizuje, a nie poleca innym. Takie praktyki proszą się o wypadek bo nie ma żadnej kontroli nad maszyną. Nie twierdzę że to nie jest możliwe, ale taki proces nie jest powtarzalny bo opory gwintowania zależą od wielu czynników ( materiału, kondycji gwintownika, średnicy otworu itp.)

Umówmy się że jesteśmy kwita. Umówmy się że używanie brutalnej siły podczas gwintowania gwintownikiem maszynowym bez synchronizacji obrotów z ruchami osi Z jest taką samą głupotą jak frezowanie gwintów specjalnym frezem na amatorskiej maszynie sterowanej grbl przy użyciu helisy wygenerowanej w programie freecad.

Zgoda?

tuxcnc pisze: ↑

31 lip 2025, 17:40

Arbaql pisze: ↑

31 lip 2025, 16:34

W takim razie proszę o wyjaśnienie dlaczego moja porada była zła.

Wyjaśniłem.
Nie przeczytałeś czy nie zrozumiałeś?

Teraz rozumiem,
Napiszę dla potomnych by nie mieli wątpliwości
Mój błąd polega na tym że frezowanie gwintów w otworach ślepych powinno być od dołu do góry. Od dołu do góry jest poprawnie bo frez nie gniecie urobku. Przepraszam jeśli wcześniej wprowadziłem kogoś w błąd.
Tylko czy nie wystarczyło po prostu mi tego powiedzieć Panie TuxCnc?

W takim razie proszę o wyjaśnienie dlaczego moja porada była zła.
Autor tematu to amator, tak jak ja i początkujący, tak jak ja.
Wyobrażam sobie że ja szukam rozwiązania na gwintowanie swoją amatorską maszyną i jedyne co mi przychodzi do głowy to kontrola obrotów wrzeciona by podczas gwintowania gwintu M6 maszyna ustawiła się centralnie nad otworem , a następnie by wrzeciono z zamontowanym gwintownikiem wykonywało dokładnie jeden obrót wokół własnej osi podczas gdy oś Z w tym czasie opuszcza się o 1 mm na jeden obrót wrzeciona, po czym , po wykonaniu odpowiedniej głębokości gwintu maszyna podnosiła oś Z a wrzeciono obracało się w przeciwnym kierunku. Jestem początkujący więc tak to sobie wyobrażam, że tak to powinno wyglądać i nie mam wiedzy czy mogło by wyglądać inaczej. Jako osoba niedoświadczona cały proces adaptacji maszyny do takich możliwości wydaje się dość skomplikowany: przekładnie, mostki, enkodery - czarna magia. Aż tu nagle dowiaduję się, że nie trzeba przerabiać maszyny , wystarczy kupić specjalny frez za 10- 20zł... Ucieszyła by mnie taka informacja i zapewne poprosił bym o więcej szczegółów czy to oby na pewno wykonalne i czy sobie z tym poradzę, czy można ją zastosować do mojej maszyny i oprogramowania / sterowania.
Prosił bym więc także innych forumowiczów, którzy udzielali się w tej dyskusji czy moja porada wprowadza w błąd i czy to są głupoty. Nikogo nie namawiam na używanie grbl, czy freecad. Te same operacje można wykonać na rozmaitych sterownikach i , jak się dowiedziałem od Pana TuxCnc , gcode można pisać z ręki albo generować w Estlcam czy Linux CNC, przepraszam ale akurat tego jeszcze nie zgłębiłem. To co zgłębiłem to grbl i freecad i na tym się też da, ale lepiej się do tego nie przyznawać, bo to działa niektórym na nerwy.
Jak to z amatorami bywa - niewiele wiedzą i może profesjonaliści nie stosują frezowania gwintów bo ten proces się nie sprawdza i są na to lepsze metody, szczególnie jeśli tych gwintów jest do wykonania wiele.
A może jest tak , że wszyscy wiedzą że czegoś nie da się zrobić i przychodzi taki jeden, który nie wie że się nie da, i on to właśnie robi...

tuxcnc pisze: ↑

30 lip 2025, 19:36

Arbaql pisze: ↑

29 lip 2025, 16:18

Nie jestem pewien czy potrafię zmusić freecad żeby zrobił to

Wbijasz gwoździe kombinerkami...
GRBL to sterowanie o podstawowej użyteczności, ale jak już chcesz gwintować frezem, to nie dla Ciebie.
Natomiast generowanie g-kodów z FreeCAD to masochizm i modlitwa o wypadek. (Dużo czasu minie zanim to się będzie nadawało do użytku).
W bardziej zaawansowanych sterowaniach helisę programuje się z poziomu g-kodu i żaden CAD/CAM nie jest do tego potrzebny.
https://linuxcnc.org/docs/html/gcode/g- ... code:g2-g3
Jak się do tego doda możliwość wykorzystania parametrycznych podprogramów, to w ogóle lepiej pisać program "z palca", bo jest szybciej i bezpieczniej.
Tak ogólnie, to sprawiasz wrażenie nastolatka, który właśnie dowiedział się wszystkiego i ma imperatyw nauczać tego innych... Niestety, nie wiesz jeszcze nic, a twoje porady bardziej wprowadzają w błąd niż pomagają.

Jest mi niezmiernie miło, że taki autorytet jak Pan zwraca mi uwagę w tak wyczerpujący i uprzejmy sposób.
Z Pańskiej wypowiedzi wnioskuję że osoby początkujące w ogóle nie powinny się wypowiadać w żadnym temacie, nawet jeśli dowiodą skuteczności wypracowanych metod na dostępnym sprzęcie i oprogramowaniu (materiał wideo). A temat dotyczył właśnie możliwości wykonywania gwintów na maszynie podobnej klasy do mojej. Co prawda autor tematu szukał innego rozwiązania dotyczącego kontroli kierunku i obrotów wrzeciona, które przypuszczam jest standardem w maszynach najwyższej klasy, ale założyłem że być może nie spotkał się z przedstawionym przeze mnie rozwiązaniem, dlatego uznałem, że warto się zdobytą wiedzą podzielić. Tak się składa , że nie posiadam obecnie bardziej zaawansowanego sterowania, zdaję sobie sprawę z ograniczeń grbl, programu FreeCad, jak również z ułomności wrzecion zasilanych DC i ze swojego niewielkiego doświadczenia w obsłudze tych maszyn, o czym napisałem - jestem początkujący. Uznałem , że skoro mi się udało to opanować (gwintowanie specjalnym frezem) to nie jest to takie trudne. Napisałem również, że metoda ma swoje wady i ograniczenia, które zauważyłem podczas pracy z tym narzędziem, co nie świadczy o tym, że dowiedziałem się wszystkiego.
Tak ogólnie sprawia Pan wrażenie osoby nieco konfliktowej a Pańskie wypowiedzi wydają się złośliwe, wręcz prowokujące. Przykro mi z tego powodu, bo szanuję Pańskie zdanie i jest Pan dla mnie autorytetem, zaczynam się jednak zastanawiać czy słusznym.
Dlaczego gwintowanie frezem nie jest dla mnie (a dla kogo)? Dlaczego uważa Pan, że FreeCad to program który może spowodować wypadek?

Nie jestem pewien czy potrafię zmusić freecad żeby zrobił to od dołu do góry.
Inną zaletą jest możliwość wykonywania zarówno prawych jak i lewych gwintów za pomocą jednego narzędzia, jak również różnych średnic wewnętrznych lub zewnętrznych gwintów o tym samym skoku ( na przykład płytkiego gwintu m20x1 za pomocą "gwintownika" m6x1)

Da się gwintować zwykłym wrzecionem DC, w którym obroty są tylko w jedną stronę bez konieczności kontroli nad prędkością obrotową, ale nie gwintownikiem maszynowym. Są do tego specjalne frezy, a gwintowanie realizuje się wprowadzeniem takiego narzędzia po helisie z odpowiednim dla danego gwintu skokiem , we wcześniej wyfrezowany lub wywiercony otwór o odpowiedniej średnicy. Frezy te są niewiele droższe od typowych frezów palcowych o podobnej średnicy. Na koniec takiej operacji frez jest wycofany z gwintowanego otworu po ustawieniu go w osi tego otworu. Są też frezy które działają na tej samej zasadzie ale od razu wiercą sobie ten otwór jednocześnie robiąc gwint, jednak są znacznie droższe. Także całe gwintowanie odbywa się programowo, ale trzeba się nauczyć tego używać, dobrać odpowiednie prędkości posuwu, średnicę helisy w stosunku do otworu itp. Ja kupiłem kilka takich frezów na próbę w rozmiarze M4 i udało mi się zrobić poprawne gwinty przy użyciu amatorskiej frezarki CNC z wrzecionem DC bez enkodera i przekładni, którego prędkość obrotową reguluje się pokrętłem (regulacja napięcia), programu freecad ( generowanie ścieżki helisy) , sterowanie maszyna grbl1.1, bez połamania jakiegokolwiek "gwintownika", a jestem początkujący. Na filmie jest fragment na którym wykonuję taki gwint, choć parametry są pewnie źle dobrane(pewnie dało by się to puścić znacznie szybciej: https://youtu.be/Em3HF7aoWs0?si=YbVnNZyTrcVz7IlT
Tu przykład takiego frezu:
https://a.aliexpress.com/_EzogUWS
Zaletą takiego gwintowania jest możliwość wykonania gwintu niemalże do samego dnia ślepego otworu, ale trzeba przy tym zadbać o usuwanie wióra na przykład kierując strumień sprężonego powietrza do wnętrza otworu. Wadą jest to że tego typu narzędzia są stosunkowo krótkie (maksymalnie 8mm głębokości gwintu dla tych narzędzi M4 których ja użyłem), a poza tym proces jest dość powolny i hałaśliwy.