ezbig pisze:Kol. GSM łożyska magnetyczne mogą być zbudowane z wykorzystaniem magnesów stałych i diamagnetyków, a wtedy nie potrzeba dostarczać takiemu łożysku energii z zewnątrz. Warunkiem jest względnie mała masa wirnika i koła zamachowego co wcale nie kłóci się z uzyskiwaniem dużych energii kinetycznych.

Kolega myśli, że jeśli do łożyska nie dostarczamy energii elektrycznej (patrz łożyska pasywne - elektrodynamiczne) to nie potrzebuje ono energii wcale?
Ono po prostu "skradnie" ją naszemu akumulatorowi

Poza tym stwierdzenie "względnie mała masa wirnika" jest kontrowersyjne? Co ono według Ciebie oznacza?
Bez masy nie zmagazynujemy odpowiednio do potrzeb dużo energii - w praktyce nie możemy zwiększać obrotów w nieskończoność.

Nić nie ma za darmo!

Pozdrawiam,
GSM

Kolego ezbig, mi chodziło (i koledze pltmaxnc chyba też) o zwrot "generować".
Akumulator niczego nie generuje, on tylko oddaje.
Mówienie o latach jest bardzo hmm mylące, rozkręcić lewitujące w próżni koło zamachowe (patrz satelity stabilizowane żyroskopowo - całe sięobracają) mając znikome opory ruchu zużywają bardzo mało energii na utrzymanie stałej prędkości kątowej w związku z bardzo małym, szczególnie na wyższych orbitach, tarciem atmosfery.
Jednakże akumulatory kinetyczne nie latają w kosmosie, tylko stoją na ziemi, chcąc wyeliminować tarcie odpompowujemy powietrze, utrzymać wysoką próżnię aż tak bardzo trudno nie jest, gorzej z lewitacją. Łożyska magnetyczne mimo wszystko żrą energie, i to nie są miliwaty (patrz elektronika) i to one (poza szczątkowym tarciem) będą przyczyniały się do samo rozładowania naszego akumulatora na ziemi. W kosmosie jest to mniej problematyczne więc jest to obiecujący sposób magazynowania energii jednak niesie problemy innej natury.

Pozdrawiam,
GSM

ezbig pisze:Zagalopowałem się w rozważaniach o silniku spalinowym, ale koło zamachowe to najzwyklejsza fizyka ze szkoły średniej (ja tego uczyłem się jeszcze w podstawówce, ale chyba teraz już tego nie ma).

Już koledze powiedziałem, że z tematem jestem zaznajomiony, gdy mówiłem o galopowaniu to miałem na myśli wykorzystanie aku. kinet. do zasilania satelitów i pewnych nieścisłości w twoich postach. A nie o istnieniu takiego wynalazku jako takiego bo co dot ego nie mam wątpliwości.

ezbig pisze:Co w tym dziwnego, że taki układ może kręcić się przez kilka lat?

To poproszę o konkretne przykłady/publikacje, bo ja o takich nie słyszałem, wszystkie instalacje o których wiem muszą być ciągle dopompowywane energią aby utrzymać stałą prędkość, patrz nawet to cudowne koło zamachowe z NASA które przytoczyłeś


Pozdrawiam,
GSM

P.S.
I owszem byłoby dobrze gdyby moderator wydzielił te posty do nowego tematu.

jacek-1210 pisze:Tak się zastanawiam, jak też zachowa się takie łożysko magnetyczne z wirującą masą podczas startu rakiety

już mówiłem że kolega się trochę zagalopował w rozważaniach i że to nierealne, nie ma co nad tym dywagować.

jacek-1210 pisze:A żyroskop "szturchnięty" w jedną stronę automatycznie odchyla się w kierunku 90st. zgodnie z kierunkiem wirowania...

W pojazdach z akumulatorem kinetycznym stosuje się dwa przeciwbierzne koła zamachowe właśnie w celu wyeliminowania tej siły, (coby na załomach nie "odleciał")

jacek-1210 pisze: Co do łańcucha pokarmowego to i owszem, zmienia interpretację, bo okazuje się że i silnik spalinowy i tenże cudowny silnik elektryczny o 90% sprawności, realną sprawność -zamiany paliwa w energię możliwą do wykorzystania- to mają podobną

Nie zgodzę się. Elektrownie posiadają kotły i turbiny o sprawnościach praktycznie nieosiągalnych w mniejszej skali. Stąd też generowanie prądu z paliw kopalych/biomasy w dużych zakładach ma przewagę nad małymi przydomowymi generatorkami czy też silnikiem spalinowym. Łatwiej i dokładniej można też przefiltrować i oczyścić spaliny.
Ale lobby motoryzacyjne nie odpuści łatwo

Pozdrawiam,
GSM

ezbig pisze:Próżna eliminuje opory powietrza, łożysko magnetyczne minimalizuje tarcie, dzięki temu akumulator obciążony prądem znamionowym potrafi generować go przez kilka lat.

To już chyba nadinterpretacja, w przeciwnym razie poproszę o źródło takich rewelacji (gdyż jestem zainteresowany tym tematem).
Akumulator którego zdjęcie wkleiłeś, pomimo faktu bycia zaawansowanym technicznie, nie jest idealny, w ciągu 5,5 godziny prędkość (z maksymalnej) 41kRPM spadła do 12kRPM. (http://www.grc.nasa.gov/WWW/RT/2004/RS/ ... ansen.html)
Z tematem magazynowania energii kinetycznej jestem zaznajomiony.
Owszem jako akumulator dobre ale na razie wciąż nie praktyczne dla małych satelitów.
Tu przeważają też względy ekonomiczne, często nieopłacalnym byłoby inwestowanie w taką technologię - poco mi wieczny akumulator skoro czas życia satelity jest i tak relatywnie krótki i silnie uzależniony od ilości paliwa zabranego ze sobą.


Do tematu, ceny:
energia elektryczna - >0,70zł/kWh. (? jaka jest cena w taryfie dla firm?)
olej napędowy - 5,86 zł/L
olej z dyskontu - ~3,30 zł/L
(zużyta) frytura - < 2,50 zł/L

więc zakładając że silnik "zje" 0,3L/kWh (powołuję się na Wikipedie), to:
ON - 1,80zł/kWh
rzepak - 1zł/kWh
frytura - 0,75zł/kWh

więc ma szanse się opłacać, szczególnie jeśli olej ma po znajomości jeszcze taniej. albo mu wybiło czarne źródełko w piwnicy.

Pozdrawiam,
GSM

ezbig pisze:i akumulatory mechaniczne na łożyskach magnetycznych. Przykładowy akumulator:

Nie słyszałem jeszcze o żadnym satelicie który by wykorzystywał to rozwiązanie do magazynowania energii (acz jak już mówiłem mam zaległości i coś się mogło zmienić). (Już pomijam fakt, że mówiłem o źródłach energii [pierwotnych] a nie o sposobie jej magazynowania.])
Poza tym jak kolega to sobie wyobraża? Rozkręcą koło zamachowe na ziemi i wystrzelą w kosmos? To nie realne i bez sensu.

Wracając na właściwe tory, no właśnie damping miałem na myśli.
Niestety krótkowzroczność niektórych przedsiębiorców/korporacji psuje rynek i nic na to nie poradzimy...

Pozdrawiam,
GSM

Witam,

ezbig pisze:Na marginesie, to są też silniki o sprawności i wyższej niż 99%. Wykorzystuje się je jako źródło energii w satelitach. Jest to silnik z łożyskiem magnetycznym z kołem zamachowym - zamknięty w próżni. Raz rozkręcony kręci się przez kilka lat zanim się zatrzyma.

Troszeczkę kolega pomieszał. Na łożyskach magnetycznych w satelitach to kręcą się żyroskopy, a źródłem energii są panele fotowoltaiczne (+akumulatory), jednorazowe baterie, generatory radioizotopowe lub silniki stirlinga.

ezbig pisze:Chociaż ten problem jest już od wielu lat rozwiązany, ale oprócz satelit (jak wyżej pisałem) nie jest wykorzystywany (chociaż w samochodzie był już sprawdzony - 800km na jednym ładowaniu)

Masz zatem namyśli koło zamachowe do magazynowania energii, technologia jak najbardziej realna (co prawda nie słyszałem o aż tak dużych osiągach jak 800km ale może jestem niedoinformowany). Ktoś tam robił autobusy którym starczało na przejazd jakiegoś krótkiego dystansu i "doładowanie", to samo niedawno robili bodajże z superkondensatorami.

numerek pisze:(...) 50 % niższej - oczywiście wziął moich klientów
napędza sprężarkę dieslem od ursusa

Może sąsiad po prostu pędzi ten silnik fryturą a nie drogim olejem napędowym
Swoją drogą obniżenie ceny o połowę (zakładając, że poprzednia była uczciwa) to trochę niezdrowe zagranie z punktu widzenia rynku...

Pozdrawiam,
GSM