atom1477 pisze: ↑

28 gru 2025, 13:27

Nigdzie w tej definicji nie pisze że wektor musi być niezależny od niczego.

Znowu nie czytasz tego, na co odpowiadasz.

wektory można rozumieć dwojako:

jako dowolne odcinki (kierunek i moduł) z wyróżnioną kolejnością punktów końcowych (zwrot)[1], takie wektory nazywa się wektorami zaczepionymi;
jako sam kierunek wraz ze zwrotem oraz modułem, przy czym punkt początkowy (zaczepienia) nie jest istotny, wtedy mówi się o wektorach swobodnych.

Wektor swobodny ma tylko kierunek, zwrot oraz moduł, co go jednoznacznie określa, a sama nazwa "swobodny" bierze się stąd, że nie zależy od niczego innego.
Offset jest właśnie wektorem swobodnym, bo możesz go sobie zaczepić gdzie masz ochotę lub potrzebę.

Czy Wy sobie zrobiliście zawody kto się bardziej skompromituje nieuctwem?

Nieuctwem !!!

Wektory pojawiają się w polskim systemie edukacji głównie w matematyce (geometria, analityczna) i fizyce, zaczynając od szkoły podstawowej (klasy 7-8)

Steryd pisze: ↑

28 gru 2025, 11:57

niektóre sondy heidenhaina podczas kontaktu wysyłają cały pakiet danych, jak temperatura korpusu, czy kąt odchylenia kulki

No i co z tego?

Widzę, że trzeba wyjaśnić inne elementarne pojęcie, mianowicie prawdy.
Prawda, tak najogólniej, to jest opis zgodny z rzeczywistością.
Prawda jest obiektywna i nie zależy od tego, czy się ją udowodni.
Natomiast tępym kretynom (niestety, w tym także absolwentom renomowanych uczelni) wmówiono, że rację ma ten, kto przegada innych, więc najpierw próbują, a jeśli im się uda, to są przekonani że znają prawdę.

Cała nasza "dyskusja sprowadza" się do tego, że offset to wektor i jako taki stanowi zamkniętą całość, niezależną od niczego innego, co jest oczywistą prawdą. Jak ktoś nie wierzy, to może sprawdzić choćby w : https://pl.wikipedia.org/wiki/Wektor
A w szczególności:

W przestrzeni euklidesowej wektory można rozumieć dwojako:

jako dowolne odcinki (kierunek i moduł) z wyróżnioną kolejnością punktów końcowych (zwrot)[1], takie wektory nazywa się wektorami zaczepionymi;
jako sam kierunek wraz ze zwrotem oraz modułem, przy czym punkt początkowy (zaczepienia) nie jest istotny, wtedy mówi się o wektorach swobodnych.

Każdy wektor zaczepiony można przekształcić w wektor swobodny, „zapominając” o jego początku, a każdy wektor swobodny w zaczepiony, wskazując konkretny punkt zaczepienia wektora (kierunek, zwrot i moduł wyznaczają wtedy punkt końcowy).

I w szczególnej szczególności:

można przekształcić (...) każdy wektor swobodny w zaczepiony, wskazując konkretny punkt zaczepienia wektora (kierunek, zwrot i moduł wyznaczają wtedy punkt końcowy).

Naprawdę niczego Wam to nie przypomina ???

Najpierw było, że nie ma żadnych offsetów tylko "bazy", a teraz doszliśmy do tego, że niektóre czujniki mierzą swoją temperaturę...
Ja naprawdę nie mam ambicji niczego udowadniać, szczególnie że czasem jest to najzwyczajniej niemożliwe, bo trudno jest przekonać kogoś, kto nie potrafi zrozumieć prostych pojęć, a sam leje wodę, odwraca kota ogonem, szydzi i używa inwektyw.

Jak ktoś nie potrafi zrozumieć czym jest wektor, to jego problem.
Ja mam tej syzyfowej pracy serdecznie dość.

jasiekk7 pisze: ↑

27 gru 2025, 21:10

są też sondy zegarowe. Bardzo popularne bo kosztują 10x mniej.

qqaz pisze: ↑

27 gru 2025, 22:58

Gdy dziubnie i licznik stanie to sonda nie pokazała?

To się robi naprawdę nudne.
Ciekawe jakie jeszcze bzdury napiszecie, żeby tylko postawić na swoim?

qqaz pisze: ↑

27 gru 2025, 19:07

A sonda która dziobie w detal z własną skalibrowaną długością (jak reszta narzędzi) pokazuje wynik względem aktualnego offsetu programowego. Przesuniesz Z=0 na inny poziom to i sonda pokaże nową wartość w Z.

Sonda niczego nie pokazuje, sonda wystawia sygnał kiedy czegoś dotknie.
Skoro tak prostych rzeczy nie rozumiesz, to nie da się z Tobą dyskutować.

atom1477 pisze: ↑

27 gru 2025, 18:46

My tylko mówimy że wygodnie jest za te bazy (bo czujniki są 2) przyjąć jakiś jeden punkt. A nie dwa osobne. I po to się kalibruje czujniki względem siebie (co jest jednoznaczne ze skalibrowaniem ich względem jakieś stałej mechanicznej bazy, choć to może być trudne skoro jeden czujnik mierzy od góry a drugi od dołu, a do tego któryś z nich może nie mieć możliwości ruchu).

Znowu niczego nie rozumiesz.
Jest statystycznie nieprawdopodobne, aby po najechaniu sondą 3d na toolsetter oba czujniki zadziałały równocześnie.
Żeby było gorzej, oba czujniki mają elementy podatne, czyli może wystąpić błąd pomiędzy różnymi pomiarami.
Czyli tylko się Wam wydaje, że tak jest łatwiej,

Kiedyś, dawno temu, pracowałem przy rozkroju płyt z tworzyw sztucznych.
Płyty miały sporą tolerancję grubości, a właściciel interesu bzika na punkcie estetyki jego maszyn.
Czujnika wysokości ani sondy 3d nie było, frez po wymianie ustawiałem na papierek, ale nie na powierzchni materiału, tylko tuż nad stołem.
Najzwyczajniej tak było bezpieczniej, bo stół był święty i nie wolno było go porysować....
No i co?
Mam teraz wszystkim wmawiać, że tak było prawidłowo, bo ja tak robiłem?

Przypomniał mi się tzw. paradoks Monty’ego Halla, który w istocie nie jest żadnym paradoksem, ale świetnym przykładem jak można tak komuś zrobić wodę z mózgu, że zaczyna widzieć wszędzie kozy, zamiast rzeczy oczywistych.
Jak wiadomo, jeśli mamy wybrać jedną bramkę z trzech, to prawdopodobieństwo trafienia wynosi 1/3 i jeśli nie zmienimy wyboru, to prawdopodobieństwo się nie zmieni.
Podobnie, jeśli dostaniemy możliwość wybrania dwóch bramek z trzech, to prawdopodobieństwo wyniesie 2/3 i też jeśli nie zmienimy wyboru, to prawdopodobieństwo się nie zmieni..
Tak więc gdyby gracz dostał do wyboru albo jedną bramkę, albo dwie pozostałe, toby wiedział co jest bardziej korzystne, ale zamiast tego dostaje opowieść o kozach i wszystko mu się miesza....

Podobnie jest tutaj.
Offset to odległość pomiędzy punktem przyjętym za bazę a punktem którego położenie mierzymy.
Dwa punkty, odległość między nimi i absolutnie nic więcej.
Żadne kozy niczego tu nie zmieniają.

jasiekk7 pisze: ↑

27 gru 2025, 16:13

-3 od czego?

Od zera.
Względnego zera, bo to jest pomiar względny.
Kiedy mierzysz offset nie interesuje Cię miejsce pomiaru, tylko różnica względem offsetu 0,0,0.
A offset 0,0,0 możesz sobie ustalić dowolnie, byleby raz i potem się tego trzymać.
W skrajnym przypadku punkt o offsecie 0,0,0 może być poza obszarem roboczym maszyny, na przykład na suficie, bo to nie ma znaczenia.
Jest to tak oczywiste, że aż trudno uwierzyć, że ktoś może mieć z tym problem.

jasiekk7 pisze: ↑

27 gru 2025, 15:24

jak offsety są ze sobą powiązane.

Offsety nie są ze sobą powiązane.
Offset to wektor, który ma długość i kierunek, albo jeśli ktoś woli współrzędne początku i końca.
To w jaki sposób operator lub oprogramowanie maszyny wykorzysta te wektory jest zupełnie inną sprawą.
Robicie ludziom wodę z mózgów, wmawiając totalne bzdury, tylko po to, żeby im było trudniej zrozumieć rzeczy oczywiste...
Przykładowo, jeśli zakładasz wiertło o 3 mm dłuższe, to jego offset X,Y,Z wyniesie 0,0,-3, koniec i kropka, a istnienie innych offsetów i sposób ich użycia nie ma znaczenia.
Albo inaczej, mierzysz frez na czujniku długości narzędzia i dostajesz jednoznaczny wynik. Jakie ma znaczenie gdzie jest materiał i czy w ogóle jest?
Albo jeszcze inaczej, masz oprawki ISO albo BT i mierzysz narzędzia na osobnym stanowisku pomiarowym. Jakie znaczenie ma gdzie jest frezarka i czy w ogóle jest?
OFFSET TO WEKTOR !!!
Nie potraficie zrozumieć, to zapamiętajcie.

jasiekk7 pisze: ↑

26 gru 2025, 18:10

tuxcnc pisze:Otóż istnieje maszynowy układ współrzędnych G53 i wystarczy jeden jedyny raz najechać na czujnik, aby zapamiętać jego pozycję raz na zawsze.

A czym najechać? I czy właśnie nie najeżdżając ten "jeden jedyny raz" nie "wiążesz" offsetów ze sobą? Poza tym - tym sposobem to sobie możesz zapisać wartości właśnie w makro. A automatyczny pomiar narzędzia to nie jedyna możliwość. Jak to zrobisz z seterem osi Z?

A poza tym co jak upier$@$sz końcówkę w sondzie materiału? Albo w ogóle chcesz używać innej? Przecież jej długość się zmieniła. Jak więc ustawisz sobie tą sondą zero na materiale skoro każde narzędzie będzie teraz miało złą długość? Wiem, że możesz mierzyć narzędzia od nowa, ale po co?

Ponieważ dokonujemy pomiaru różnicowego, więc wystarczy jeden raz zmierzyć dowolny element o znanych współrzędnych, a resztę przeliczy sobie makro.
Cała nasza dyskusja sprowadza się do tego, że Ty chcesz mierzyć czujnik czujnikiem, co jest o tyle bez sensu, że oba czujniki mają elementy podatne, więc tak naprawdę nie wiadomo co się zmierzy (poza tym, byłby to szczególny przypadek, równorzędny z wieloma innymi).
Ja natomiast próbuję Ci wytłumaczyć, że można zmierzyć dowolnie wszystko, a gdzie będzie zero układu współrzędnych jest bez znaczenia (zero jest wygodne dla człowieka, ale dla komputera to taka sama liczba jak każda inna).
Zero ustawia się dla wygody operatora, ale gdyby to było +12 albo -7, to i tak dałoby się wykonać pracę.