Skonczmy to.

post do usuniecia.

nicek pisze: ↑

03 gru 2020, 00:02

Za głupotę, bezmyślność i ignorancję się płaci. Za bardzo dużą głupotę bezmyślność i ignorancję płaci się bardzo dużo.
Nie dziw się zatem, że nikt nie da Ci gwarancji na cokolwiek, a jeśli chcesz jakąś usługę to właśnie dlatego przepłacasz pięciokrotnie.
Inni może są tak zdesperowani, że takiemu pajacowi będą coś sprzedawali i się potem z nim męczyli.
Ja nie. Lasery Kimla są dla ludzi rozsądnych i odpowiedzialnych, a nie dla ignorantów i cwaniaków.

Ale czemu odwracasz kota ogonem...

Przeciez razem doszlismy do wniosku ZE KIMLA NIE DAJE PELNEJ GWARANCJI, na swoje maszyny. Sam osobiscie napisales ze trzeba sie DOGADAC.

Czyli, jezeli taki Nicek znajdzie klienta, ktory sie nie zna i sie NIE DOGADA, to sprzeda mu co??? Tego nie mozemy sie dowiedziec.

Moim zdaniem, ZLOMEM mozna nazwac taka maszyne, ktorej sam producent sie wstydzi... Teraz nawet piszesz ze nie potrafisz wypoziomowac maszyny. WSTYD, pograzaj sie dalej. Zanim zaczniesz obrazac innych spojrz w lustro.

nicek pisze: ↑

02 gru 2020, 00:28

Szanowny Kolego Maczacza,

Nie będę odpowiadał po raz trzeci na zadawane przez Ciebie kolejny raz to samo pytanie.
Ale jeśli tak bardzo tego pragniesz to Ty najpierw wstaw tu tablice z parametrami cięcia swojej betoniarki 6kW, a ja wówczas zdradzę Ci tą moją "tajemnicę".

Natomiast co do cen laserów to wybacz, ale Tobie ceny laserów Kimla do niczego się nie przydadzą ponieważ Ty nie możesz ich mieć.


Co do pytania autora wątku: Jeśli tylko klient chce kupić laser Kimla to na pewno będzie można się dogadać.

Tak, Tak...
Bany rozdajesz na zakup maszyn heheh...??


Ps. A juz po wyliczeniach pana Kimli mialem w glowie Lising, wplata wlasna w postaci lewej nerki na zakup tej tajemniczej maszyny polskiej produkcji, w rok bylbym milionerem na swoim (wedlog wyliczen tejze osoby) xD A tu zonk, nie dosc ze parametrow nie poznamy, cen katalogowych sie nie dowiemy, a odnosnie Gwarancji to ...... jest? Nie ma? Trzeba sie dogadac...

Czyli mozna przyjac ze w standardzie gwarancji absolutnej nie ma. (bo trzeba sie "dogadac")

Najlepiej stosowac praktyki na "glupiego kupujacego co to nigdy nie mial fibera" , gdzie cokolwiek sie stanie to na 99% bedzie to wina "czesci eksploatacyjnych" lub obslugi w skrocie wszystkiego co moze sie zepsoc i uszkodzic drogie podzespoly

Przyklad teoretyczny wyjety najprawdopodobniej spod gwarancji - swiatlowod, szkielka dolne, gorne itp. moga uszkodzic zrodlo lasera warte tyle co polowa maszyny i wina bedzie uzytkownika.


Wychodzi wkoncu na to ze nawet "ten niedobry" Chinczyk ma lepsza gwarancje, oferte i pewnie wcale nie wolniejsza maszyne aniezeli te "najlepsze" "najbardziej tajemnicze" i "Najszybsze na swiecie" maszyny.

nicek pisze: ↑

01 gru 2020, 20:05

Nie jest moim zadaniem pokazywanie kart konkurencji. Więc pozwólcie, że nie będę zdradzał publicznie szczegółów.
Każdy klient zainteresowany zakupem lasera może przysłać zapytanie i dostanie szczegółową ofertę.

Jakos 5 lat temu pokazywnie nie tylko kart konkurencji ale ich osmieszanie, wstawianie spreparowanych zdjec i nie tylko bylo nie tylko twoim zadaniem ale takze misja xD



Czyli cen nie poznamy? Na laser z gwarancja 3 letnia i 5 letnia?
Taka tajemnica?
.

Dodane 13 minuty 31 sekundy:

harma pisze: ↑

01 gru 2020, 20:10

@lolo Robicie też usługi czy typowa firma produkcyjna?
Bo jak to drugie i macie w miarę powtarzalny produkt, a więc klepiecie kilka programów od zarania dziejów do dzisiaj to jest jakaś szansa, że operatoro-programista to ogarnie

W firmie usługowej, gdzie często masz sieczkę zleceń, bez osobnego programisty nie ma szans.

w 70% swoja produkcja w 30% uslugi tak plus/minus.
Kompletny misz masz, blachy kupowane drugo gatunkowe, rozne wymiary.
Kupujemy czasem tez sieczke z poczatkow i koncow walcowan, czyli kazdy arkusz ma inny wymiar i maja okragle zakonczenia. Wtedy programista z operatorem musza pomierzyc kazdy arkusz i napisac program.

A czasem, na wazne elementy maszyn, gdzie stal gatunkowa to przyjezdza 300ton jednej i tej samej blachy, z tym samym wymiarem. Technolog wklepuje jeden program i przez miesiac laser pali to samo (zazwyczaj ten program dziala na drugiej zmianie albo nawet 3 zmianie, technolog wtedy zbedny, operator raz na kilka godzin zmieni tylko palety blach).

Podsumowujac.
Technolog pracuje na jedna zmiane i na pierwszej zmianie sa robione sieczki, uslugi itp. Na drugiej zmianie zazwyczaj palone sa programy, na ktorych operator moze spokojnie drzemke strzelic.

Jak bysmy rozwazali ciecie tylko na uslugi i to drobne. To wspolczuje. Znam takie firmy i pieprzenia sie z rysunkami, znakowaniem elementow, pakowaniem mega duzo.... Tam najwiekszym problemem nie jest laser ale caly system zarzadzania.

Dodane 7 minuty 21 sekundy:

nicek pisze: ↑

25 lis 2020, 01:25

Ale dlaczego na priv?
Czy to jakiś wstyd aby podać namiar na tak wspaniałą firmę?
Informacje podawane na forum staram się uzupełnić argumentami i konkretnymi przykładami.

To taki Wstyd aby Wlasciciel Kimli podal cene na laser 3kw z gwarancja 3 letnia i 5 letnia na wszystkie podzespoly oprocz szkielka ochronnego i dyszy?

No patrz, pisze o innych a wstydzi sie swojego produktu.


ps. Tabel predkosci ciecia dla 6kw lasera, o ktore byla prozba juz 3 razy tez nie zobaczymy.... bo moze sie okazac ze ten super szybki laser jest wolniejszy od chinczyka.

1 laser w full automacie system zaladowczo / rozladowczy to potrzeba 5 ludzi na dwie zmiany. Bynajmniej tak jest w firmie w ktorej pracuje

1 technolog
2 operatorow (2 zmiany)
2 pracownikow do sciagania wykrawow i pot z du** im sie leje, czasem trzeba na drugiej zmianie dopomoc aby puste palety byly na nastepny dzien.

W drugiej firmie jeden technolog ogarnia 3 lasery, 3 operatorow ogarnia w porywach do 3 laserown na dwie zmiany, a ludzi do wykrawow to ze 4. Ale tam wolniejsze maszyny.

Taka oto ciekawostka z dzisiejszego dnia.

Jeden laser:
Czas trwania programu 1149 sekund
6.5h czas wlaczenia lasera w dniu dzisiejszym (akurat w tej godzinie fote robilem)
5.58h czas emisji wiazki lasera w dniu dzisiejszym

Mysle ze to akurat mega mocne parametry i ciezko byloby uzyskac wyzsza wydajnosc.


Dla przykladu drugi taki sam laser:
Czas trwania programu 28 sekund
6.5h czas wlaczenia lasera w dniu dzisiejszym (akurat w tej godzinie fote robilem)
2.71h czas emisji wiazki lasera w dniu dzisiejszym


Inny baaardzo krotki program, i laser praktycznie stoi a nie tnie.

Jak przyjdzie jakas nierdzewka do ciecia, ze nie mozna jej porysowac i uzywac systemu zaladowczo / rozladowczego to katastrofa. Wydajnosc lasera spada do 10 - 20%, jeszcze jak ludzie do kibla co 5min chodza to katastrofa.

dudziak4 pisze: ↑

01 gru 2020, 04:44

nicek pisze: ↑

30 lis 2020, 14:56

1.490

Ponawiam pytanie. W tej cenie jak długa jest gwarancja na maszynę/źródło ?

Tez jestem ciekaw ile kosztuje laser z 3 letnia gwarancja (wlaczajac, zrodlo, swiatlowod i glowice), czesci zuzywajace sie - bez gwarancji - tylko szkielko ochronne i dysza.

Oraz taka sama gwarancja na 5 lat.

Zaraz producent policzy ryzyko uszkodzenia modulow i wyjdzie ze zamiast 1.4mln laser bedzie kosztowal 2mln

Czekamy na kolejna odpowiedz wymijajaca nicks

Te posty wyzej to juz chyba wyzsza matematyka

Sirious1976 pisze: ↑

29 lis 2020, 20:01

Mimo wszystko nie zrażam się do CO2. Akurat takie urządzenia chyba teraz łatwiej kupić aniżeli sprzedać.

Dodane 9 minuty 11 sekundy:
Poza tym, argument w rodzaju...nie kupiłeś nowego za 2-3 miliony tylko chciałeś Pan staroć za 200-400 tys. (nieważne ile) jest zwykłym Januszowaniem. Przenieśmy to na wspomniany grunt motoryzacyjny.
Nie kupujesz Audi za pół bańki, tylko 10 letnią używkę za 70 tys. Z automatu ma to być złom i trzeba się z tym liczyć, bo przecież staroć??

.


Zebym dobze zrozumial twoje rozumowanie. Chcesz kupic laser za 40k euro i ktos ma dac ci gwarancje ze nie padnie rezonator ktory kosztuje np. 40k euro??

Powodzenia.

Nie kupujesz Audi za pół bańki, tylko 10 letnią używkę za 70 tys. Z automatu ma to być złom i trzeba się z tym liczyć, bo przecież staroć??

Oczywiscie ze tak.
Kazdy wie ze w 10 letnim aucie jest ryzyko:
- wymiany rozrzadu
- wymiany zawieszenia, amortyzatorow, przegubow
- ryzyko awarii skrzyni
- ryzyko korozji

itp itd.
To twoja sprawa czy podejmiesz ryzyko.

Ja gdy kupowalem moje pierwsze auto BMW 7 e38 4.4 litra w benzynie, 280 konia, skora, masaze, webasto bajka i to wszystko za 28 000zl:
to w ciagu roku / dwoch:
Wymienialem rozrzad, pompe paliwa, amortyzatory, spawalem zbiornik paliwa, wymieniale cewki, czujniki walkow, i tak dalej....

Podsumowujac:
Kupilem auto za 28 000zl
W remonty wpakowalem okolo 30 000zl
Zrobilem tym autem 5000km (bo wiecznie u mechanika)
Sprzedalem auto na mega wkurwie za 8000zl.

Interes mojego zycia. hehhe
Taniej byloby taxowka jezdzic.


W zeszlym roku kupilem Nowke Corolle, male badziewie ale NOWE i jestem jak pan Bog. Smigam od CPNu do CPNu a nie po mechanikach...

Sirious1976 pisze: ↑

29 lis 2020, 16:33

W zeszłym tygodniu miałem okazję obejrzeć kilka CO2. Głównie Polska i Niemcy, tylko lasery Trumpfa. Od początku moich poszukiwań omijałem szerokim łukiem polskich i zagranicznych handlarzy. Skupiliśmy się wyłącznie na firmach, które bezpośrednio sprzedają swoje maszyny, podłączone, pod prądem itd. Zabrałem ze sobą serwisanta, który zna się na rzeczy. Oto moje SUBIEKTYWNE spostrzeżenia:
- szybkość cięcia C02 a fiber? Tak naprawdę wszystko zależy od źródła. Lasery CO2 2kW-3,2kW tną...wolno, niezależnie od grubości blachy. Laser 4-5kW (szczególnie 5kW) już był całkiem szybki i ogłądając wcześniej wyłącznie fibery, nie czułem jakiegoś hiper ultra przeskoku 10 krotnego wcale, nawet na cienkich blachach, także bez przesady, wyssane z palca

Wszystko zalezne od mocy. Fibera mozesz dzisiaj kupic i 30kw i ciac 15mm z predkoscia 10m/min czy wiecej.

- jakość cięcia - zero różnicy (przynajmniej dla mnie) względem fibera, choć jakość niektórych blach wołała o pomstę do nieba. Wówczas i z jakością były kłopoty

Material, material i jeszcze raz material.

Wzglednie CO2 jest duzo bardziej odporny na zanieczyszczenia, w fiberze mala kropeczka na szkielku i juz jakosc ciecia spada....

- niektóre lasery pracowały bardzo głośno, może już zajechane, ale aż przykro było patrzeć
- Siemens Sinumerik - przynajmniej wersja z połowy zeszłej dekady (15 lat i więcej). Oj czuć, że to jest antyk. Niby wszystko ok, ale no absolutnie chowa się do nowych sterowników innych firm
- maszyny faktycznie pancernie wykonane, ale większość strasznie zmęczona

Poszukaj CO2 nowszych 5 letnie a nie dziadki po 15 lat.

- KAŻDY, dosłownie KAŻDY kto sprzedawał podawał jeden powód - zamieniliśmy lub jesteśmy w trakcie zamiany na fibera

Tak gadaja ci co nigdy fibera nie mieli. Jak troche dostana po du*** z modulami, i zalicza kilka kosztownych przestoi to wtedy niektorzy tesknia za CO2. Znam takie firmy.
Lepiej te 15% mniej wydajnosci ale ze swietym spokojem. Taka polityka niektorych firm.

Przekrój cenowy? Niektórzy wołali krocie za złomy, Niemcy skorzy do sporych negocjacji. Coś "normalnego" można spokojnie wyrwać za 40-50 tys EURO, mimo wręcz horrendalnych cen wyjściowych. ALE..nie wszystko złoto co się świeci, dlaczego?


Serwisant uznał, że parę maszyn jest godnych uwagi, ale nie ma gwarancji, że będą one prawidłowo działać po przewiezieniu na miejsce.
Trzeba się liczyć z tym, że coś padnie, a tu może być loteria (albo jakaś bzdura, albo drogi moduł czy tam karta za 15 tys. EURO), natomiast dobrze, żebym przygotował chociaż z 10 tys. EURO, "w razie w".

40k euro? To ty laser chcesz kupic czy plazme?

Niektóre firmy dawały gwarancję rozruchową, ale dopiero po dokręceniu śruby w tej materii. Zapewniały też konieczne szkolenie przez ich operatorów.

Oczekujesz po 15 letnich maszynach bezawaryjnosci? Sprzedam ci swoj samochod to tez jedynie gwarancja do Bramy i sie nie znamy.

Posadzki (mamy nowiusieńką halę, więc u nas nie było takiego kłopotu). Maszynę trzeba porządnie posadowić żeby było zgodnie ze sztuką, więc w razie czego faktycznie warto o to zadbać, ale to raczej koszty marginalne jak kiedyś wspomniałem (5 tys zł?)

Nikt normalny nie wymaga jakichs specjalnych posadzek. Takie wymysly ma jedynie Trumpf. Mazak i BLM tez serwisanci probowali swirowac bo posadzka pod skosem i na koncu maszyny 12cm roznicy w wysokosciach. Ale po utemperowaniu ich montuja maszyny i jakos nic sie z tym nie dzieje.

Odpowiednie warunki pracy (temperatura, wilgotność). Maszyna nie lubi przestojów, wskazane by cięła często.

Jak masz mroz - 20 to najzwyczajniej nie wylaczasz chlodnicy i sterowania. Czy to w fiberze czy to w CO2. U nas nie wylaczamy maszyn wogole jak sa minusowe temp, dotyczy to laserow, krawedziarek, czy specjalnych obrabiarek.

Maszynę otrzymujemy bez żadnego softu dla technologa.

Ojjjj tu uwazaj, bo to moze targnac po kieszeni.

Aaa. Zapomniałbym. Należy też przygotować trochę PLNów co miesiąc dodatkowo za prąd. Wskazane jest zwiększyć moc przyłączeniową o jakieś 100-150kW, to w ogóle jakiś dramat, jeśli mam być szczery.

A myslales z chomika dostaniesz w gratisie? To nie wiesz ze maszyny sa na prad?

Dopytaj sie kogos madrzejszego aby ci wytlumaczyl, co oznacza moc przylaczeniowa a co oznacza zapotrzebowanie na prad.

U siebie mamy jedna tokarke co ma moc przylaczeniowa 450kw a caly zaklad ma przylacze bodajze 400kw (wraz z malarnia, prasami, spawalnia, obrabiarkami itp)