Używany laser CO2 vs Nowy Fiber

@lolo Robicie też usługi czy typowa firma produkcyjna?
Bo jak to drugie i macie w miarę powtarzalny produkt, a więc klepiecie kilka programów od zarania dziejów do dzisiaj to jest jakaś szansa, że operatoro-programista to ogarnie

W firmie usługowej, gdzie często masz sieczkę zleceń, bez osobnego programisty nie ma szans.

nicek pisze: ↑

01 gru 2020, 20:05

Nie jest moim zadaniem pokazywanie kart konkurencji. Więc pozwólcie, że nie będę zdradzał publicznie szczegółów.
Każdy klient zainteresowany zakupem lasera może przysłać zapytanie i dostanie szczegółową ofertę.

Jakos 5 lat temu pokazywnie nie tylko kart konkurencji ale ich osmieszanie, wstawianie spreparowanych zdjec i nie tylko bylo nie tylko twoim zadaniem ale takze misja xD



Czyli cen nie poznamy? Na laser z gwarancja 3 letnia i 5 letnia?
Taka tajemnica?
.

Dodane 13 minuty 31 sekundy:

harma pisze: ↑

01 gru 2020, 20:10

@lolo Robicie też usługi czy typowa firma produkcyjna?
Bo jak to drugie i macie w miarę powtarzalny produkt, a więc klepiecie kilka programów od zarania dziejów do dzisiaj to jest jakaś szansa, że operatoro-programista to ogarnie

W firmie usługowej, gdzie często masz sieczkę zleceń, bez osobnego programisty nie ma szans.

w 70% swoja produkcja w 30% uslugi tak plus/minus.
Kompletny misz masz, blachy kupowane drugo gatunkowe, rozne wymiary.
Kupujemy czasem tez sieczke z poczatkow i koncow walcowan, czyli kazdy arkusz ma inny wymiar i maja okragle zakonczenia. Wtedy programista z operatorem musza pomierzyc kazdy arkusz i napisac program.

A czasem, na wazne elementy maszyn, gdzie stal gatunkowa to przyjezdza 300ton jednej i tej samej blachy, z tym samym wymiarem. Technolog wklepuje jeden program i przez miesiac laser pali to samo (zazwyczaj ten program dziala na drugiej zmianie albo nawet 3 zmianie, technolog wtedy zbedny, operator raz na kilka godzin zmieni tylko palety blach).

Podsumowujac.
Technolog pracuje na jedna zmiane i na pierwszej zmianie sa robione sieczki, uslugi itp. Na drugiej zmianie zazwyczaj palone sa programy, na ktorych operator moze spokojnie drzemke strzelic.

Jak bysmy rozwazali ciecie tylko na uslugi i to drobne. To wspolczuje. Znam takie firmy i pieprzenia sie z rysunkami, znakowaniem elementow, pakowaniem mega duzo.... Tam najwiekszym problemem nie jest laser ale caly system zarzadzania.

Dodane 7 minuty 21 sekundy:

nicek pisze: ↑

25 lis 2020, 01:25

Ale dlaczego na priv?
Czy to jakiś wstyd aby podać namiar na tak wspaniałą firmę?
Informacje podawane na forum staram się uzupełnić argumentami i konkretnymi przykładami.

To taki Wstyd aby Wlasciciel Kimli podal cene na laser 3kw z gwarancja 3 letnia i 5 letnia na wszystkie podzespoly oprocz szkielka ochronnego i dyszy?

No patrz, pisze o innych a wstydzi sie swojego produktu.


ps. Tabel predkosci ciecia dla 6kw lasera, o ktore byla prozba juz 3 razy tez nie zobaczymy.... bo moze sie okazac ze ten super szybki laser jest wolniejszy od chinczyka.

lolo2 pisze: ↑

01 gru 2020, 20:33

ps. Tabel predkosci ciecia dla 6kw lasera, o ktore byla prozba juz 3 razy tez nie zobaczymy.... bo moze sie okazac ze ten super szybki laser jest wolniejszy od chinczyka.

Faktycznie można odnieść wrażenie, że prędkości cięcia "najszybszych laserów na świecie" są równocześnie "najpilniej strzeżoną tajemnicą na świecie"

Na szczęście dla ciebie budowlanka wychodzi z pandemii "obronną ręką", ale co będzie, jak inflacja ruszy - a musi po wpompowaniu tylu miliardów w gospodarkę - i zakup mieszkań itd przestanie być dobrą lokatą?

To właśnie między innymi jeden z powodów, dla których nie chce zadłużać się na miliony.
Mam już parę ładnych leasingów i wiem jak boli miesięczna - wysoka rata.

CO2 jest okraszony pewnym ryzykiem, dlatego chce się zwyczajnie na to przygotować.
Pytam, analizuję.

Kijowa blacha jak wspomniał lolo2 ma kolosalne znaczenie, nie tylko przy cięciu.
Pognij na prasie później coś takiego...żaden filmik reklamowy nie skompensuje później wyrazu twarzy operatora, który co drugie gięcie robi korektę, bo mu wymiar tańszy "jak szalona".
Ja już dawno podarowałem sobie taką pozorną "oszczędność". Co z tego, że blachę kupisz tanio, skoro potem tracisz dwa razy na kosztach jej obróbki.

Lolo2, dzięki za dane:

Taka oto ciekawostka z dzisiejszego dnia.

Jeden laser:
Czas trwania programu 1149 sekund
6.5h czas wlaczenia lasera w dniu dzisiejszym (akurat w tej godzinie fote robilem)
5.58h czas emisji wiazki lasera w dniu dzisiejszym

Mysle ze to akurat mega mocne parametry i ciezko byloby uzyskac wyzsza wydajnosc.


Dla przykladu drugi taki sam laser:
Czas trwania programu 28 sekund
6.5h czas wlaczenia lasera w dniu dzisiejszym (akurat w tej godzinie fote robilem)
2.71h czas emisji wiazki lasera w dniu dzisiejszym


Inny baaardzo krotki program, i laser praktycznie stoi a nie tnie.

Jak przyjdzie jakas nierdzewka do ciecia, ze nie mozna jej porysowac i uzywac systemu zaladowczo / rozladowczego to katastrofa. Wydajnosc lasera spada do 10 - 20%, jeszcze jak ludzie do kibla co 5min chodza to katastrofa.

Właśnie dlatego nie jaram się jakoś strasznie samymi prędkościami. To jedna ze składowych i jak widać powyżej, wydajność to nie tylko cyferki na pulpicie.

To taki Wstyd aby Wlasciciel Kimli podal cene na laser 3kw z gwarancja 3 letnia i 5 letnia na wszystkie podzespoly oprocz szkielka ochronnego i dyszy?

Tu się muszę zgodzić z Nickiem. Myślę, że to nie tyle wstyd, co informacja handlowa, dopasowana pod klienta (mam nadzieję) i jego umięjętności negocjacyjnych. Produkt dość nietuzinkowy, to nie skarpetki z lidla. Jak się postarasz, tak masz...
Swoją drogą...to chyba akurat Nicek możesz zdradzić, cena katalogowa jest ceną wyjściową czy ostateczną?
Dla przykładu w Maździe cena jest jak w cenniku, w Skodzie już niekoniecznie i można sporo wyciągnąć

Będę wdzięczny za więcej informacji od forumowiczów odnośnie obcowania z CO2.
Czy faktycznie musi być tak drogo i strasznie?
Jutro jadę do zaprzyjaźnionej firmy z CO2, to wezmę na bok operatora, popytam o wrażenia.

Szanowny Kolego Maczacza,

Nie będę odpowiadał po raz trzeci na zadawane przez Ciebie kolejny raz to samo pytanie.
Ale jeśli tak bardzo tego pragniesz to Ty najpierw wstaw tu tablice z parametrami cięcia swojej betoniarki 6kW, a ja wówczas zdradzę Ci tą moją "tajemnicę".

Natomiast co do cen laserów to wybacz, ale Tobie ceny laserów Kimla do niczego się nie przydadzą ponieważ Ty nie możesz ich mieć.


Co do pytania autora wątku: Jeśli tylko klient chce kupić laser Kimla to na pewno będzie można się dogadać.

nicek pisze: ↑

02 gru 2020, 00:28

Szanowny Kolego Maczacza,

Nie będę odpowiadał po raz trzeci na zadawane przez Ciebie kolejny raz to samo pytanie.
Ale jeśli tak bardzo tego pragniesz to Ty najpierw wstaw tu tablice z parametrami cięcia swojej betoniarki 6kW, a ja wówczas zdradzę Ci tą moją "tajemnicę".

Natomiast co do cen laserów to wybacz, ale Tobie ceny laserów Kimla do niczego się nie przydadzą ponieważ Ty nie możesz ich mieć.


Co do pytania autora wątku: Jeśli tylko klient chce kupić laser Kimla to na pewno będzie można się dogadać.

Tak, Tak...
Bany rozdajesz na zakup maszyn heheh...??


Ps. A juz po wyliczeniach pana Kimli mialem w glowie Lising, wplata wlasna w postaci lewej nerki na zakup tej tajemniczej maszyny polskiej produkcji, w rok bylbym milionerem na swoim (wedlog wyliczen tejze osoby) xD A tu zonk, nie dosc ze parametrow nie poznamy, cen katalogowych sie nie dowiemy, a odnosnie Gwarancji to ...... jest? Nie ma? Trzeba sie dogadac...

Czyli mozna przyjac ze w standardzie gwarancji absolutnej nie ma. (bo trzeba sie "dogadac")

Najlepiej stosowac praktyki na "glupiego kupujacego co to nigdy nie mial fibera" , gdzie cokolwiek sie stanie to na 99% bedzie to wina "czesci eksploatacyjnych" lub obslugi w skrocie wszystkiego co moze sie zepsoc i uszkodzic drogie podzespoly

Przyklad teoretyczny wyjety najprawdopodobniej spod gwarancji - swiatlowod, szkielka dolne, gorne itp. moga uszkodzic zrodlo lasera warte tyle co polowa maszyny i wina bedzie uzytkownika.


Wychodzi wkoncu na to ze nawet "ten niedobry" Chinczyk ma lepsza gwarancje, oferte i pewnie wcale nie wolniejsza maszyne aniezeli te "najlepsze" "najbardziej tajemnicze" i "Najszybsze na swiecie" maszyny.

Szanowny Kolego Maczacza,

Bany są za głupotę, ignorancję, bezmyślność i cwaniactwo.
Jeśli ktoś publicznie popisuje się celowym niszczeniem modułów i pracą na popalonym źródle to jest głupota.
Jeśli liczyłeś na to, że twój betonserwis będzie naprawiał psute przez Ciebie betoniarki za darmo to jak widać przeliczyłeś się.
Jak widać doprowadziłeś ich do takiego stanu, że na wymienione moduły dają Ci ledwie 3 miesiące gwarancji, a nie jak wszystkim innym rok.

Popisujesz się jak wymusiłeś instalację lasera na posadzce z różnicą poziomów 12cm.
Genialnie! Jesteś świetny! Co nie da się? Jak nie ja to kto! Masz nawet może automatyczny grawitacyjny zjazd do bazy po wyłączeniu zasilania. Super! bijcie Brawo!
Udowodniłeś jednak tylko wyłącznie to, że twoja ignorancja doprowadziła do tego, że instalator lasera nie wytrzymał i odpuścił.

Materiał do produkcji swoich kosiarek i pługów pozyskujesz ze złomu?
Na prawdę kupujesz resztki hutnicze i odpady walcownicze i z tego robisz swoje produkty? Czy twoi klienci o tym wiedzą?
Przecież ten materiał nie trzyma wymiaru, jest pełen naprężeń, jest przegrzany, spękany i niejednorodny.
Nie ma zatem co się dziwić wkurzonemu rolnikowi z filmiku na youtube.
Ale tobie to mało i jeszcze zaczynasz się tym chwalić i cwaniakować jak to tniesz na laserze na 2 miliony śmieciowy materiał.

Za głupotę, bezmyślność i ignorancję się płaci. Za bardzo dużą głupotę bezmyślność i ignorancję płaci się bardzo dużo.
Nie dziw się zatem, że nikt nie da Ci gwarancji na cokolwiek, a jeśli chcesz jakąś usługę to właśnie dlatego przepłacasz pięciokrotnie.
Inni może są tak zdesperowani, że takiemu pajacowi będą coś sprzedawali i się potem z nim męczyli.
Ja nie. Lasery Kimla są dla ludzi rozsądnych i odpowiedzialnych, a nie dla ignorantów i cwaniaków.

nicek pisze: ↑

03 gru 2020, 00:02

Za głupotę, bezmyślność i ignorancję się płaci. Za bardzo dużą głupotę bezmyślność i ignorancję płaci się bardzo dużo.
Nie dziw się zatem, że nikt nie da Ci gwarancji na cokolwiek, a jeśli chcesz jakąś usługę to właśnie dlatego przepłacasz pięciokrotnie.
Inni może są tak zdesperowani, że takiemu pajacowi będą coś sprzedawali i się potem z nim męczyli.
Ja nie. Lasery Kimla są dla ludzi rozsądnych i odpowiedzialnych, a nie dla ignorantów i cwaniaków.

Ale czemu odwracasz kota ogonem...

Przeciez razem doszlismy do wniosku ZE KIMLA NIE DAJE PELNEJ GWARANCJI, na swoje maszyny. Sam osobiscie napisales ze trzeba sie DOGADAC.

Czyli, jezeli taki Nicek znajdzie klienta, ktory sie nie zna i sie NIE DOGADA, to sprzeda mu co??? Tego nie mozemy sie dowiedziec.

Moim zdaniem, ZLOMEM mozna nazwac taka maszyne, ktorej sam producent sie wstydzi... Teraz nawet piszesz ze nie potrafisz wypoziomowac maszyny. WSTYD, pograzaj sie dalej. Zanim zaczniesz obrazac innych spojrz w lustro.

Kolego Maczacza,

To Ty Szanowny Kolego popisywałeś się jak to wymusiłeś na instalatorze zainstalowanie u Ciebie lasera na posadzce z różnica poziomów 12cm.
Eskimos w iglo ma równiejszą podłogę więc proszę przestań epatować i popisywać się błędami budowlanymi swojej firmy.

Wedle wypowiedzi kolegi można jego aktywność związaną z użytkowaniem laserów podsumować tak:



To Ty popisywałeś się celowym niszczeniem modułów lasera i potem narzekałeś na serwis swojego dostawcy.
To Ty popisywałeś się jak to do cięcia i do produkcji swoich wyrobów stosowałeś śmieciowe materiały.
Czy zatem informujesz swoich klientów przy sprzedaży swoich wyrobów, że są one wykonane z odpadów?
Parafrazując reklamę jednej z sieci sprzedaży AGD "Lasery nie dla idiotów!"


Lasery Kimla posadowione są na precyzyjnych, regulowanych żeliwnych klinach ustawczych znanych z precyzyjnych obrabiarek CNC.
Jest ich pod korpusem lasera 10szt. tak aby obciążenie było rozłożone równomiernie. Może je poziomować do setnych części mm.
Lasery Kimla mają monolityczny korpus obrabiany w jednym mocowaniu i nie wymagają fundamentowania tak jak Szwajcar czy Niemiec.

Zachodnie firmy często mają tylko 1 rok gwarancji na laser i to jeszcze z limitem godzin. Firma Kimla gwarantuje najniższe koszty eksploatacji, w standardzie ma 2 lata gwarancji bez limitu godzin z możliwością rozszerzenia nawet do 5 lat gwarancji.*

* Nie dotyczy kol. Lolo.

post do usuniecia.