Znaleziono 17 wyników

autor: atlc
25 paź 2020, 22:37
Forum: Wycinarka Laserowa / Grawerka Laserowa / Lasery
Temat: Lasery Kimla wycinają za darmo
Odpowiedzi: 355
Odsłony: 30621

Re: Lasery Kimla wycinają za darmo

drzasiek90 pisze:Dyskusja tyczy się tylko tego, że silnik liniowy sam w sobie nie ma jakichś niewyobrażalnych zalet nad silnikiem obrotowym.

Pełna zgoda, dla jednego i drugiego rozwiązania prawa fizyki i zjawiska na których oparte jest działanie tych napędów są takie same.
autor: atlc
25 paź 2020, 22:24
Forum: Wycinarka Laserowa / Grawerka Laserowa / Lasery
Temat: Lasery Kimla wycinają za darmo
Odpowiedzi: 355
Odsłony: 30621

Re: Lasery Kimla wycinają za darmo

Dlatego napisałem w większości. Od tego są inne gcody poza gołym G28, żeby z nich korzystać. Maszyna ma być możliwie idiotoodporna, ale póki co jeszcze nie wczuwa się w upośledzenie operatora :)
Są jeszcze (przynajmniej w niektórych sterowaniach) funkcje typu retrace żeby z nich korzystać.
autor: atlc
25 paź 2020, 22:16
Forum: Wycinarka Laserowa / Grawerka Laserowa / Lasery
Temat: Lasery Kimla wycinają za darmo
Odpowiedzi: 355
Odsłony: 30621

Re: Lasery Kimla wycinają za darmo

drzasiek90 pisze:Jeśli wał silnika przez jakikolwiek łańcuch kinematyczny (sprzęgła, przekładnie) łączy się z odbiornikiem to wykorzystanie enkodera na osi silnika do ustalenia pozycji jest PO PROSTU NIEPRAWIDŁOWE. Sprzężenie zwrotne do pomiaru pozycji powinno być bezwarunkowo zamontowane na końcu całego łańcucha.

Pobożne życzenie. Powiedz to producentom większości obrabiarek na rynku.
To nie jest nieprawidłowe, tylko w większości przypadków wystarczające.
Cały układ przeniesienia napędu w obrabiarce musi być pozbawiony luzów, bo żadna kompensacja luzów nie poprawi w pełni jakości obróbki w układzie, w którym narzędzie przekazuje siły na obrabiany materiał.
W tokarkach kompensacja luzu nawrotnego jako tako działa, chociaż przy przecinaniu już różne cuda się dzieją, przy frezarce jest to już pudrowanie problemu.

Po raz kolejny robot przemysłowy - jaka część robotów ma odczyt pozycji kątowej bezpośrednio z przegubu, a jaka z enkodera silnika, który przekazuje napęd za pomocą przekładni redukującej obroty kilkadziesiąt razy?
Weź przy tym pod uwagę że nawet niewielki błąd na przekładni, to bardzo duży błąd pozycji końcówki ramienia o długości metra czy więcej.

Także sam fakt wykorzystania lub nie enkodera silnika do ustalania pozycji nie może być kryterium prawidłowości wykonania konstrukcji.
autor: atlc
25 paź 2020, 21:51
Forum: Wycinarka Laserowa / Grawerka Laserowa / Lasery
Temat: Lasery Kimla wycinają za darmo
Odpowiedzi: 355
Odsłony: 30621

Re: Lasery Kimla wycinają za darmo

drzasiek90 pisze:Enkoder może dawać także bezwzględną pozycję kontową => Enkoder absolutny - tak samo jak liniał absolutny.

A to akurat nie ma żadnego znaczenia.
Bo:
pitsa pisze:w sterowaniu nadążnym gonisz za zadaną pozycją, mając stale jakiś uchyb.


Nie ma znaczenia czy pozycja jest zliczana (enkoder inkrementalny), czy odczytywana (enkoder absolutny) jeśli bazą do wykonania obliczeń jest wartość uchybu.

Enkodery absolutne w przypadku frezarek są fajnym i pomocnym rozwiązaniem, ale nie niezbędnym. Zupełnie inaczej sprawa ma się w robotach przemysłowych, gdzie musisz dokonać bazowania robota bez wykonania ruchu, żeby nie przydzwonić w uchwyty technologiczne itd. Tu nie ma oczywistej, bezkolizyjnej trajektorii ruchu jak w większości frezarek - czyli zeta maksymalnie w górę i dojazd do narożnika.
autor: nckplc
25 paź 2020, 11:19
Forum: Wycinarka Laserowa / Grawerka Laserowa / Lasery
Temat: Lasery Kimla wycinają za darmo
Odpowiedzi: 355
Odsłony: 30621

Re: Lasery Kimla wycinają za darmo

nicek pisze:
24 paź 2020, 13:10
Jak wielokrotnie zostało już to udowodnione firmy konkurencyjnych firm często przy braku innych możliwości starają się dodać sobie animuszu i przyspieszają swoje filmy.
Kolego, przeczytałem sobie trochę Twoich wypowiedzi tutaj na forum (szersza prezentacja poniżej) oraz ogólnie kilka ostatnich wątków, szukając tych informacji. I ta “wielokrotność” to na razie dwa przypadki. A skoro w innym wątku liczyłeś iskierki na chińskich filmikach, to na pewno przejrzałeś pod tym kątem także i ten “japoński” filmik. Więc brak uwag w tym względzie na tym forum od miesiąca wskazuje, że tutaj “przyśpieszenie” nie miało miejsca.

Tym bardziej, że film ma 20 lat. Zdążyli by ich ukrzyżować. A biorąc pod uwagę, że to Japończycy, to sami by się ukrzyżowali i przepraszali wszystko i wszystkich do dwóch pokoleń wstecz :)

Poza tym:
nicek pisze:
23 paź 2020, 01:58
Ale my nie wykonujemy usług cięcia więc nie wiem jakie marże przyjąć, jaką cenę materiału, koszt pracownika, koszt gazu, prądu.
...a następnie bierzesz się tutaj za wycenę :mrgreen:

I jeszcze:
nicek pisze:
24 paź 2020, 15:16
Kolega Maczacza rozmawiający sam ze sobą... Bezcenne.
Pomijając temat tego już słynnego nazwiska/pseudonimu, jak wspomniałem wielokrotnie, poczytałem sobie trochę do poduszki Twoje wypowiedzi, szczególnie te starsze. I znalazłem np.:

zobacz-laser-fiber-firmy-kimla-t36961-30.html#p281420
(od #33)

Tutaj jest bardzo fajnie, “relacja z targów bezstronnego użytkownika”, czyli ściema od samego początku, a później ludzie to czytają I uznają, że skoro to forum cnc to wypowiedzi są od poważnych ludzi:
zakup-lasera-do-blach-relacja-z-targow- ... ml#p367986
(to kupiłeś w końcu ten laser, czy nie :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: )

I tutaj bardzo ciekawa perełka, ostatnia oraz trzecia od dołu wypowiedź:
jakia-wycinarke-laserowa-najlepiej-kupi ... ml#p280904

tutaj jeden użytkownik, @slashdot się zorientował I też ogólnie “ciekawa” dyskusja:
zakup-lasera-co-pod-uslugi-t55502-10.html
na kolejnej stronie (na samej górze) tego samego wątku też są ciekawe wnioski:
zakup-lasera-co-pod-uslugi-t55502-20.html

Odpowiem Ci tak:

Kolega Nicek rozmawiający sam ze sobą...Bezcenne.

Dziwne to forum. Dalej ktoś to czytający wierzy jeszcze w przedstawiane tutaj opinie?


Kolejny temat:
nicek pisze:
24 paź 2020, 15:16
W tym czasie ilość wymienionych modułów w źródłach u wszystkich klientów firmy Kimla to ok. 100szt.
Oznacza to, że statystycznie wymagana jest wymiana jednego modułu do 10 lat.
Kolego, statystycznie to ja i mój kot mamy po 3 nogi (Albo łapy. Bo to też może być przedmiotem ewentualnej szerszej analizy, jeżeli podejdziemy do tego dalej statystycznie, ale mniej syntetycznie)

A więc przyjrzyjmy się Twoim danym.

Napisałeś, że sprzedałeś ok 200 laserów w ciągu 10 lat, a równocześnie pisałeś, że teraz robicie po 40-50 laserów rocznie, przyjmijmy że 40. Oczywistym jest, i sam to piszesz, że w pierwszym roku nie było to od razu 40 laserów i sprzedaż rosła w ciągu tych 10 lat proporcjonalnie od, strzelam, 2-5 szt. Załóżmy, że te 40-50 laserów to wynik przez ostatnie 3 lata, co daje ~120 maszyn OD 2017 roku, ale równocześnie oznacza, że reszta, czyli ok. 80szt. to sprzedaż w ciągu pozostałych 6 lat, czyli 2010-2016r.
Sam napisałeś nam tutaj, że wymieniliście 100 modułów źródła fiber. Na logikę, moduły w większości wypadków padają w starszych maszynach a nie tych, które przed chwilą zostały sprzedane...a więc właśnie sam przyznałeś się, że wymienialiście moduły w praktycznie KAŻDEJ waszej maszynie z tych ok. 80szt, wyprodukowanych przed 2017 rokiem.
(pozostaje jeszcze 20 maszyn różnicy, ale można uznać, że w jednej maszynie np. Wymieniliście 2-3 moduły, albo incydentalnie wymienialiście moduły w maszynach wyprodukowanych po 2017 roku.)

Dodatkowo, za kilka lat mogą zacząć padać moduły w większym wolumenie twojej sprzedaży po roku 2017, a więc wzrośnie to lawinowo. I popsuje Ci tą twoja statystykę “jeden moduł na 10 lat”

Jak widać z Twoich własnych danych i tego, co sam tutaj piszesz, skala problemu jest bardzo duża.

Wszystko powyższe to tylko logiczna analiza informacji, które tutaj przedstawiasz.


Widzisz...a wystarczyło nie gadać bzdur o wykrawarkach i nie upierać się tak strasznie przy swoim :)

Kurtyna.
autor: nckplc
24 paź 2020, 11:46
Forum: Wycinarka Laserowa / Grawerka Laserowa / Lasery
Temat: Lasery Kimla wycinają za darmo
Odpowiedzi: 355
Odsłony: 30621

Re: Lasery Kimla wycinają za darmo

nicek pisze:
24 paź 2020, 00:42

(...) A jeśli byłby to stary grat CO2, który to wycinał by nawet 10 razy wolniej (...)
lasery-kimla-wycinaja-za-darmo-t108001-100.html
wypowiedź #107:
nckplc pisze:
11 paź 2020, 13:04
(...)
nicek pisze:
10 paź 2020, 21:02
Ta japońska maszyna jak pisałem wcale nie taka szybka. Z 27 sekund całości dało się zrobić 16
(...)

Bo widzisz...zapomniałem napisać...ta „japońska maszyna” z filmiku to właśnie laser CO2. O mocy maksymalnie 4kW. Filmik na youtube jest z 2007 roku, ale jak się go obejrzy dokładnie to dotyczy maszyny FOL-3015 wystawionej na targach Euro-Blech w Hannowerze w 2002 roku (1:45), a więc prawie 20 lat temu. Łatwo zweryfikować, dostali nawet nagrodę na tych targach za innowacyjność.


A więc właśnie udowodniłeś swoim filmikiem, że twój laser jest „tylko” niecałe dwa razy szybszy przy cięciu cienkich blach, niż 20-letnia maszyna CO2.
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


W poprzednim wątku oraz kilkakrotnie na tym forum pojawia się stwierdzenie, że twój fiber jest szybszy 5 razy od CO2, a więc notorycznie po prostu "mijasz się z prawdą", co właśnie sam udowodniłeś. I to w porównaniu do konstrukcji lasera sprzed dwóch dekad.
Dodatkowo przypuszczam, że ta różnica zaciera się wraz ze wzrostem grubości blachy.
(...)
(podkreślenie w takiej ładnej czerwonej obwódce w cytowanym tekście pochodzi teraz ode mnie)
kamar pisze:
24 paź 2020, 10:46
pitsa pisze:
24 paź 2020, 07:22
żeby za dwa lata kupić następny. ;-)
Bo ten pierwszy leasingodawca zabierze za brak wpłat :)
Jak sobie zbudujesz biznesplan na na wyliczeniach producentów laserów to drogę masz wytyczoną prościutko jak wyżej.
Ale to o to chodzi w tym wszystkim, omamić klienta bajeczkami na temat kosmicznych zarobków i rozwiązań nie-z-tej-ziemi i tylko sprzedać, sprzedać, sprzedać....
autor: atlc
17 paź 2020, 15:56
Forum: Wycinarka Laserowa / Grawerka Laserowa / Lasery
Temat: Lasery Kimla wycinają za darmo
Odpowiedzi: 355
Odsłony: 30621

Re: Lasery Kimla wycinają za darmo

oprawcafotografii pisze:Ale max 1000szt na głowę

Ale nie więcej niż 2 tony :D
autor: nckplc
11 paź 2020, 13:04
Forum: Wycinarka Laserowa / Grawerka Laserowa / Lasery
Temat: Lasery Kimla wycinają za darmo
Odpowiedzi: 355
Odsłony: 30621

Re: Lasery Kimla wycinają za darmo

nicek pisze:
10 paź 2020, 21:02
Oczywiście, że już są laserowykrawarki, ale ani to dobry laser ani wykrawarka
Oczywiście że są, pomysł „stary jak świat”.
np. maszyna z 2000 roku

Mamy normalną standardową wykrawarkę z pełnymi możliwościami tej maszyny (chociaż na filmiku to model „podstawowy”) oraz dodatkowo dołączoną głowicą laserową, pozwalająca dociąć nietypowe kształty lub obrys detalu.
Są też wykrawarki z laserem ze źródłem fiber
nicek pisze:
10 paź 2020, 21:02
Rolki do cięcia na prasie rewolwerowej? Przecież ograniczenie minimalnego promienia jest w tym przypadku oczywiste. Nadaje się to tylko do cięcia cienkich blach, a minimalna długość odcinaka to pewnie z 10mm. I i jeśli ma docinać wewnętrzne narożniki to każdy wewnętrzny narożnik jest nacięty nieco dalej podobnie jak byś wycinał ręcznymi nożycami do blachy.
To wszystko jest wolne, niewygodne w użyciu i nikt tego w dzisiejszych czasach nie używa
Przed chwilą kolego pisałeś, że to w ogóle nie jest możliwe, a teraz piszesz, że jest „wolne i niewygodne w użyciu”. No normalnie 2-minutowy ekspert we wszystkim. Przed chwilą nie wiedział, że to w ogóle istnieje, a teraz wie, że jest „niewygodne w użyciu” i "nikt tego nie używa"
A ograniczenia minimalnego promienia? Po prostu wybijam w rogu detalu np.„fi4” żeby mieć „R2” i dojeżdżam rolką po dwóch stycznych do tego otworu. Proste :). Porównanie rolki o małym promieniu do ręcznych nożyc pominę milczeniem :)

Ale, tak jak wspomniałem, każda maszyna ma swoje wady i zalety. Oczywiście, że tymi rolkami nie wytnę wszystkiego. Laser też ma mnóstwo zalet w porównaniu do wykrawarki i nikt tego nie kwestionuje. Niemniej jednak stwierdzenie, że "przegoniliście" jest śmieszne.


A teraz...
Kolego, poczytałem sobie kilka twoich ostatnich wypowiedzi.
Nie jestem tym człowiekiem z firmy „od pługów” :) a widzę, że rzeczywiście masz z tym duży problem i na tym polu jakąś obsesję (o obsesji sam wspomniałeś). A ja mam niezły ubaw :D
nicek pisze:
10 paź 2020, 21:02
Ta japońska maszyna jak pisałem wcale nie taka szybka. Z 27 sekund całości dało się zrobić 16
Masz też widoczną obsesję na temat laserów oraz ciąglego porównywania się do innych firm.
Także obsesję na temat laserów CO2.
Bo widzisz...zapomniałem napisać...ta „japońska maszyna” z filmiku to właśnie laser CO2. O mocy maksymalnie 4kW. Filmik na youtube jest z 2007 roku, ale jak się go obejrzy dokładnie to dotyczy maszyny FOL-3015 wystawionej na targach Euro-Blech w Hannowerze w 2002 roku (1:45), a więc prawie 20 lat temu. Łatwo zweryfikować, dostali nawet nagrodę na tych targach za innowacyjność.


A więc właśnie udowodniłeś swoim filmikiem, że twój laser jest „tylko” niecałe dwa razy szybszy przy cięciu cienkich blach, niż 20-letnia maszyna CO2.
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


W poprzednim wątku oraz kilkakrotnie na tym forum pojawia się stwierdzenie, że twój fiber jest szybszy 5 razy od CO2, a więc notorycznie po prostu "mijasz się z prawdą", co właśnie sam udowodniłeś. I to w porównaniu do konstrukcji lasera sprzed dwóch dekad.
Dodatkowo przypuszczam, że ta różnica zaciera się wraz ze wzrostem grubości blachy.
Dodam, że jakiekolwiek teraz próby wklejania tutaj innych filmików dotyczących tego przykładu będą już żałosne.

Pomijam fakt, jakim cudem na filmiku sprzed kilkunastu lat, konwertowanego z kaset VHS udało ci się podpatrzeć, z jakiej grubości oni wykonują ten detal? A zresztą nieważne, przecież pisałeś, że przy cienkich blachach moc lasera nie ma znaczenia…

Oczywiście, nie kwestionuję, że fiber jest szybszy przy cienkich blachach i nawet wynik 2x jest dobry. Ale takie samozaoranie przez Ciebie, Kolego, w bardzo złym świetle stawia też inne „rewelacje”, jakimi raczysz od dłuższego czasu użytkowników tego forum.

Kurtyna.
autor: nckplc
10 paź 2020, 19:49
Forum: Wycinarka Laserowa / Grawerka Laserowa / Lasery
Temat: Lasery Kimla wycinają za darmo
Odpowiedzi: 355
Odsłony: 30621

Re: Lasery Kimla wycinają za darmo

Kolego, a wszystko z tobą w porządku? Bo piszesz coś o obsesjach.
Sorry, ale czy tutaj jest jakieś kółko różańcowe z ojcem dyrektorem na czele? Nikt inny nie może zabrać głosu, oprócz potakiwaczy? O co tu chodzi? Moja opinia nie zgadza się z jakąś oficjalną linią partii?

Oczywiście, wykrawarka ma swoje ograniczenia związane z narzędziami i laser jest bardziej uniwersalny. Wcale nie piszę, że to jakieś mega remedium na wszystko. Ale nie wszyscy tną tylko same prototypy i jednostkowe, skomplikowane rzeczy. A przy nawet małej wielkości partii koszt narzędzia w wykrawarce, które dodatkowo można dużo razy regenerować jak się zużyje po kilku tysiącach uderzeń, jest pomijalnie mały. Lub można wymieniać same małe stemple, jak masz multitoola. A sama wykrawarka ma mniejsze zużycie mediów (tylko prąd i to mniej niż laser, nie ma gazów tnących dostarczanych cysternami) i jest tańsza w zakupie i serwisie niż laser.

Także z tym twoim stwierdzeniem, że przegoniliście dawno temu wykrawarkę to pojechałeś nieźle.
Pewnie dużo bajek opowiadasz na co dzień i za bardzo weszło w krew.

Puść na tym swoim laserze 300-400szt tego detalu z twojego filmiku. Nawet na nim słychać, że ta maszyna zaraz się rozpadnie Z resztą sam ten przykład to jakaś z sufitu wzięta sztuka dla sztuki, nikt nie wykonuje na laserze czegoś takiego.

Tak samo piszesz, że nie można ciąć blachy jedną linią i ciąć łuków
Fimiki z lat 90-tych



PS. Kto to ten Maczacza? Co chwilę o nim wspominasz.
autor: nckplc
10 paź 2020, 12:04
Forum: Wycinarka Laserowa / Grawerka Laserowa / Lasery
Temat: Lasery Kimla wycinają za darmo
Odpowiedzi: 355
Odsłony: 30621

Re: Lasery Kimla wycinają za darmo

Jaki maczacza? I o co ci chodzi z tymi kontami i jakimiś pługami? Dobrze się czujesz? Czy może żyjesz w jakimś innym świecie?
Kolego, odezwałem się w dyskusji bo bajki gadasz na temat wykrawarek, a akurat w tym temacie dobrze siedzę. Widać, że dobrej wykrawarki nie widziałeś na oczy. I chyba w takim razie cały czas tutaj ściemniasz.
Tutaj też nie najnowsza maszyna:

od 0.07s wykonuje perforację. Zrób to tak szybko na laserze.
Słyszałeś o "cluster tools"?

Sprobuj z resztą puścić 300szt takiego swojego detalu z otworkami i wrzuć tu filmik, zobaczymy, czy ten twój laser się nie rozpadnie. Jak nie wrzucisz, tzn że się boisz to zrobić.
Poza tym na fimiku widać, że Amada jest szybsza, lub co najmniej tak samo szybka, więc nie wiem co chcesz osiągnąć? Nie rozumiem tekstu o jakichś systemach, tnie, to tnie. Liczy się efekt, nie widać, żeby Amada jakoś bardzo zwalniała na narożnikach, a skoro nie widać, to jaka może być różnica? 0,01s na naroznik? 0.3s na detal? wow.
I dopiero teraz zauważyłem, filmik Amady ma 13 lat, już wtedy tak szybko cięli.

Wróć do „Lasery Kimla wycinają za darmo”