Jaką maszynę polecacie do cięcia wodą?

Linie produkcyjne, automaty, roboty nie tylko CNC. Przeróbki, modernizacje oraz konstrukcje własne.

Watercuter
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Posty w temacie: 2
Posty: 5
Rejestracja: 17 sty 2009, 18:59
Lokalizacja: PL

#21

Post napisał: Watercuter » 17 sty 2009, 19:43

Witam
Akurat tak się składa, że mam dużo doświadczenia z maszynami do cięcia strumieniem wody. Widziałem ich sporo na targach i w trakcie pracy. Jeżeli chodzi o maszyny chińskie to są plusy i są minusy argumentem za jest na pewno cena. Za jedną maszynę z tak zwanej wyższej pułki możemy kupić 3 a nawet 4 chińskie z taką samą mocą oraz powierzchnią roboczą. Jakość części jest taka sama ponieważ fabryk produkujących podzespoły do water jetów jest niewiele. W sumie kluczowe znaczenie odgrywa złożenia maszyny do kupy. W europie czy w stanach bardzo dużą uwagę przywiązuje się do wyglądu z kolei w chinach liczy się efekt końcowy i skutek ( maszyna tnie ? tanie ! ) a to że szpachla na spawy odpryskuje i rdzewieją źle zabezpieczone elementy w tym momencie się nie liczy, maszyna ma ciąć. Rozwiązanie jest proste należy wybrać się na targi maszyn do obróbki i zobaczyć samemu jak waterjet pracuje i jak wygląda. Należy oczywiście uważać na ludzi odpowiedzialnych za sprzedaż, jak się dowiedzą, że jest się zainteresowanym zakupem maszyny to mamy na bank comiesieczny telefon z zapytanie o zdrowie i o decyzje o zakup maszyny :) a już napewno nie należy brać pod uwagę argumentów w stylu "nasza maszyna zużywa najmniej garnetu na świecie i najmniej wody" koszty są podobne a takie teksty to normalne działanie marketingowe, które ma rzekomo pokazać, że nie będziemy tracić na maszynie i na kosztach eksploatacji. Tu kolega sprzedający maszyny firmy DARDI oczywiście leje wodę ale nie ma co się dziwić zależy mu na sprzedaży tylko i wyłącznie. Jest wiele firm oferujących lepsze maszyny nawet z chin. Dodatkowo bajki w stylu leżakującego żeliwa pokazują brak kompetencji tego przedstawiciela. Ja jeżeli miał bym kupować maszynę na pewno kupił bym ją z chin, zwracał bym głównie uwagę na system sterowania, podawania ścierniwa oraz oczywiście na jakość wykonania.
Pozdrawiam



Tagi:


cnc3d
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 24
Posty: 635
Rejestracja: 29 mar 2008, 16:48
Lokalizacja: laski

#22

Post napisał: cnc3d » 17 sty 2009, 23:17

Rozumiem, że w związku z tym, że kol. nie wspomniał nic o pompach, uważa że jest to jedna z mniej istotnych części systemu waterjet? Części eksploatacyjne na 4000 godzin pracy w jednej pompie kosztują 50.000 zł a w innej 15.000 zł. Dotyczy to pomp amerykańskich, więc strach pomyśleć co będzie z chińską pompą. Co ciekawe chńczycy wcale nie mają części zamiennych znacznie tańszych niż ich zachodnie odpowiedniki. Ich filozofia jest w miarę jesna. Maszyna tania, części drogie. A do tego sypie się to szybko więc zarobią z nawiązką na częściach.


Watercuter
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Posty w temacie: 2
Posty: 5
Rejestracja: 17 sty 2009, 18:59
Lokalizacja: PL

#23

Post napisał: Watercuter » 18 sty 2009, 12:20

Nie do końca tak jest, są części "zamienniki" chińskie owszem, ale sporo części w pompie jest z europy. Miałem okazję zapoznać się bliżej z czterema maszynami różnych firm chińskich i naprawdę z tego co widziałem i z tego co obserwuję pompa to najmniejszy problem. W Polsce jest kilka firm, które już używają chińskich waterjetów kilka lat i akurat z pompą nie mają dużych problemów. Niektórzy nawet dopasowywują sobie części z firmy KMT czy Trenntek jak zależy im na czasie. Dodatkowo jeśli chodzi o serwis tych urządzeń wiele osób myśli, że to jest czarna magia a tak naprawdę jeżeli mamy kumatego operatora jest w stanie poradzić sobie z większością problemów.


cnc3d
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 24
Posty: 635
Rejestracja: 29 mar 2008, 16:48
Lokalizacja: laski

#24

Post napisał: cnc3d » 18 sty 2009, 12:41

Problemem jest właśnie to że trzeba mieć "kumatego operatora" który sobie te części będzie dopasowywał. Jak sobie takiego kumatego operatora nie znajdziemy, albo sobie pojedzie w świat to mamy duży problem. To nie jest maszyna kupowana do zabawy. A jak ktoś chce mieć pewny dostęp do części i serwisu to przecież nie kupi chińskiej maszyny.
Wcześniej kolega stwierdził, że ma duże doświadczenie jeślichodzi o waterjety, ponieważ widział je na targach i podczas pracy. Czy mam to rozumieć, że kolega swoje dość odważne opinie wypowiada nie na podstawie własnoręcznej pracy na takiej maszynie, tylko z relacji innych osób i to najczęściej sprzedawców tych maszyn?


dance1
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 6
Posty: 3094
Rejestracja: 11 mar 2007, 22:42
Lokalizacja: G-G

#25

Post napisał: dance1 » 06 lut 2009, 18:24

Watercuter pisze:Nie do końca tak jest, są części "zamienniki" chińskie owszem, ale sporo części w pompie jest z europy. Miałem okazję zapoznać się bliżej z czterema maszynami różnych firm chińskich i naprawdę z tego co widziałem i z tego co obserwuję pompa to najmniejszy problem. W Polsce jest kilka firm, które już używają chińskich waterjetów kilka lat i akurat z pompą nie mają dużych problemów. Niektórzy nawet dopasowywują sobie części z firmy KMT czy Trenntek jak zależy im na czasie. Dodatkowo jeśli chodzi o serwis tych urządzeń wiele osób myśli, że to jest czarna magia a tak naprawdę jeżeli mamy kumatego operatora jest w stanie poradzić sobie z większością problemów.
Chinski to tylko ryz, zadna maszyna i niby zamienniki z Chin. Wykonanie, serwis i ogolnie caloksztalt, kazdy kto mial do czynienia z maszynami cnc made in china wie o czym mowie maszyny te nie nadaja sie do produkcji.


BartekT.
Czytelnik forum poziom 2 (min. 20)
Czytelnik forum poziom 2 (min. 20)
Posty w temacie: 2
Posty: 28
Rejestracja: 14 gru 2008, 15:53
Lokalizacja: Lublin

#26

Post napisał: BartekT. » 20 kwie 2009, 12:08

Polecam WaterJet Sweden z pompą KMT. U mnie w firmie operatorzy ją chwalą. Programy robie w igems (impotr dxf) i wszystko ładnie chodzi. Serwis jest szybki i sprawny. Do tego panowie z fabryki w szwecji są bardzo pomocni. Elementy pompy i głowicy są trwałe chociaż w dużej mierze zalezy to od jakości wody. No i oczywiście tak jak ze wszystkim - jak dbasz to masz :)
Pozdrawiam


cnc3d
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 24
Posty: 635
Rejestracja: 29 mar 2008, 16:48
Lokalizacja: laski

#27

Post napisał: cnc3d » 21 kwie 2009, 10:38

Maszyny WJS są niezłe, choć nienaturalnie drogie. Co do pomp KMT to też są niezłe, lecz firma jest dość konserwatywna i nie wprowadza zbyt szybko nowych rozwiązań podnoszących walory użytkowe. Podstawowym problemem tych pomp są gwintowane cylindry, których gwinty często się zapiekają i dość częstym widokiem w starszych pompach są pokaleczone przecinakami i innymi domorosłymi przyrządami cylindry. Dodatkowo cylindry te są niewielkiej średnicy co powoduje szybsze zmęczenie materiału i konieczność ich wymiany.
Załączniki
KMT.jpg
Przekrój pompy KMT. Widoczne są rozwiązania, które zaczynaja odstawać od współczesnych standardów.
KMT.jpg (50.51 KiB) Przejrzano 1160 razy


BartekT.
Czytelnik forum poziom 2 (min. 20)
Czytelnik forum poziom 2 (min. 20)
Posty w temacie: 2
Posty: 28
Rejestracja: 14 gru 2008, 15:53
Lokalizacja: Lublin

#28

Post napisał: BartekT. » 21 kwie 2009, 18:38

Problem z zapiekającymi się gwintami wynika z nieuzywania specjalnego smaru. Wszystkie połączenia stal nierdzewna-stal nierdzewna w tych urządzeniach nalezy pokryć przed złożeniem tym smarem i sprawa załatwiona.


merc80
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Posty w temacie: 1
Posty: 6
Rejestracja: 15 kwie 2009, 13:52
Lokalizacja: gniezno

#29

Post napisał: merc80 » 22 kwie 2009, 10:15

kupiliśmy 2 maszyny od rychlego toma-czeska firma nie mylić z ptv bo ci to porazka-pompa od kmt oprogramowanie wrykrys- w wersji demo shareware wiec mozna sobie popatrzec - narazie nie mozna narzekac-serwis w 24 h do maszyny a kmt wiadomo . stół 4x2 , grubość ciecia do 300mm bardzo sprawna kompensacja podcięcia-osobiście polecam
usługowo tniemy wodą do 300mm 3d-24h-investa Września 504 154 002


Krisem
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Posty w temacie: 2
Posty: 6
Rejestracja: 15 gru 2008, 15:51
Lokalizacja: z północy

#30

Post napisał: Krisem » 22 kwie 2009, 14:11

merc80 pisze:kupiliśmy 2 maszyny od rychlego toma-czeska firma nie mylić z ptv bo ci to porazka-pompa od kmt oprogramowanie wrykrys- w wersji demo shareware wiec mozna sobie popatrzec - narazie nie mozna narzekac-serwis w 24 h do maszyny a kmt wiadomo . stół 4x2 , grubość ciecia do 300mm bardzo sprawna kompensacja podcięcia-osobiście polecam
Jest szansa, żeby Kolega wrzucił zdjęcia wyciętych na maszynie elementów? Ta czeska firma to zdaje się jakaś nowość. Jak tam u Was z dokładnościami cięcia?

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „INNE MASZYNY i URZĄDZENIA”