Kontroler Ethernet dla LinuxCNC - nowa wersja, wstepne testy, opinie

Dyskusje dotyczące działania obsługi programu LinuxCNC

Autor tematu
drzasiek90
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 44
Posty: 2337
Rejestracja: 25 kwie 2016, 11:58
Lokalizacja: Jodlowa
Kontakt:

Re: Kontroler Ethernet dla LinuxCNC - nowa wersja, wstepne testy, opinie

#11

Post napisał: drzasiek90 » 13 wrz 2024, 20:50

atom1477 pisze:
13 wrz 2024, 20:33
Jakiej szybkości można się spodziewać po takim kontrolerze? (STEP/DIR)
Tak jak na LPT, tylko można pozwolić sobie na więcej bo jitter nie przeszkadza.
Ja mam komputer, na którym ustawiam okres bazowy 30 us, czyli sygnał kroku z okresem 60us (30 góra, 30 dół)
To zupełnie wystarczająco, wystarczy policzyć.
Dla rozdzielczości sterowania 0.01mm (to i tak więcej niż dokładność większości maszyn po szopach i garażach) pozwala uzyskać prędkość 10000 mm/min.
Niektórzy ustawiają sobie duże przełożenia i jakieś nieludzkie duże mikrokroki i potem wychodzi im, że trzeba jakichś nieludzkich częstotliwości sygnału kroku aby uzyskać dobrą prędkość przejazdu.

Dodane 7 minuty 43 sekundy:
tuxcnc pisze:
13 wrz 2024, 20:37
Pytasz, to Ci odpowiadam.
Ale przecież napisałem do kogo skierowane jest pytanie - do ludzi, którzy mają pojęcie o produkcji elektroniki.
Dlaczego więc odpowiadałeś na to pytanie?
tuxcnc pisze:
13 wrz 2024, 20:37
Twoje urządzenie jakoś tam działa i do czegoś może się nadawać, ale formalnie jest to badziew.
Dużo lepsze urządzenie kosztuje 400 PLN, a Ty pieprzysz o tym, że twoje musi być droższe, bo nie jest produkowane w Chinach.
Oczywiście, że są lepsze urządzenia!

Tylko pokaż mi to "dużo lepsze za 400 zł" które kupuję, podłączam i działa.
Jeśli mówisz o płytce, którą kupujesz od chińczyka, następnie musisz wgrać jakiś inny soft według instrukcji która jest niejednoznaczna, użerać się z wieloma problemami i jakieś ustawienia i jeszcze coś przelutować, to zupełnie inny typ urządzenia.
Chyba coś powinieneś o tym wiedzieć - zaczynasz co chwile z zapałem uruchamiać nową płytkę, opisujesz i nagle piszesz post z przezwiskami a autorów, na pythona i inne cuda, że to kretyni, że nie działa, że nie jest to oczywiste.
Ty się masz ochotę tym bawić, nie każdy ma.
A porównuje się z założenia rzeczy podobne.
Podaj zatem przykład tego taniego urządzenia, które jest gotowe. Kupujesz je w Polsce lub EU, masz wsparcie, gwarancję, podłączasz i działa.
tuxcnc pisze:
13 wrz 2024, 20:37
Jak nie możesz dać konkurencyjnej ceny
A ty cały czas o jednym.
Cena, cena, cena.
Nawet jej nie znasz a już za drogo.
A wyobraź sobie, że nie dla każdego cena to kluczowy i jedyny argument.

Idąc twoim tokiem "rozumowania" trzeba by już dziś zamknąć cały przemysł w europie, bo przecież chińczyk i tak zrobi taniej.
Ostatnio zmieniony 13 wrz 2024, 21:02 przez drzasiek90, łącznie zmieniany 2 razy.




atom1477
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 11
Posty: 3780
Rejestracja: 21 kwie 2011, 10:58
Lokalizacja: ::

Re: Kontroler Ethernet dla LinuxCNC - nowa wersja, wstepne testy, opinie

#12

Post napisał: atom1477 » 13 wrz 2024, 20:53

drzasiek90 pisze:
13 wrz 2024, 20:50
Ja mam komputer, na którym ustawiam okres bazowy 30 us, czyli sygnał kroku z okresem 60us (30 góra, 30 dół)
Pytanie z ciekawości: czy LinuxCNC przesyła informację o okresie bazowym do tego kontrolera?
Tak żeby kontroler potem mógł sam się taktować wiedząc jaki jest okres?


Autor tematu
drzasiek90
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 44
Posty: 2337
Rejestracja: 25 kwie 2016, 11:58
Lokalizacja: Jodlowa
Kontakt:

Re: Kontroler Ethernet dla LinuxCNC - nowa wersja, wstepne testy, opinie

#13

Post napisał: drzasiek90 » 13 wrz 2024, 20:54

atom1477 pisze:
13 wrz 2024, 20:53
Pytanie z ciekawości: czy LinuxCNC przesyła informację o okresie bazowym do tego kontrolera?
Tak żeby kontroler potem mógł sam się taktować wiedząc jaki jest okres?
Tak.

Awatar użytkownika

tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 25
Posty: 9351
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Kontroler Ethernet dla LinuxCNC - nowa wersja, wstepne testy, opinie

#14

Post napisał: tuxcnc » 13 wrz 2024, 21:08

drzasiek90 pisze:
13 wrz 2024, 20:50
Ja mam komputer, na którym ustawiam okres bazowy 30 us, czyli sygnał kroku z okresem 60us
A ja mam taki komputer, na którym wyciągam sto kiloherców z portu LPT.
No i co z tego?
Przeciętny komputer z kernelem RT ma jitter rzędu 50 µs i od razu robi się dwa razy wolniej niż u Ciebie...

Dodane 4 minuty 22 sekundy:
drzasiek90 pisze:
13 wrz 2024, 20:50
Ale przecież napisałem do kogo skierowane jest pytanie - do ludzi, którzy mają pojęcie o produkcji elektroniki.
I to oni będą kupować?
Może nie jestem jakimś wybitnym ekonomistą, ale na handlu trochę się znam i wiem, że towar jest wart tyle, ile klient jest gotowy zapłacić.
Klient, a nie specjalista od kosztów produkcji....


Autor tematu
drzasiek90
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 44
Posty: 2337
Rejestracja: 25 kwie 2016, 11:58
Lokalizacja: Jodlowa
Kontakt:

Re: Kontroler Ethernet dla LinuxCNC - nowa wersja, wstepne testy, opinie

#15

Post napisał: drzasiek90 » 13 wrz 2024, 21:25

tuxcnc pisze:
13 wrz 2024, 21:08
Przeciętny komputer z kernelem RT ma jitter rzędu 50 µs i od razu robi się dwa razy wolniej niż u Ciebie...
Linumeric pozwala osiągnąć którzy okres niż pozwala na to jitter. Proces rt i tak się wykonuje cyklicznie, nawet jak masz duży jitter to będą na zmianę długie i krótkie przerwy pomiędzy wywołaniem procesu.
Jeśli korzystasz ze standardowego portu lpt, to jest to zabójcze, bo gdy wywołana zostanie funkcja write_port 2 razy pod rząd aby zniwelować wcześniejsze opóźnienie, to np silnik krokowy nie nadąży i zgubi kroki.
Linumeric niweluje skutki takich nierównych okresów, przez co można mieć jitter 50us a uruchomić proces na 30us i to działa.
tuxcnc pisze:
13 wrz 2024, 21:08
I to oni będą kupować?
A ty będziesz?
Nie odpowiadaj, to pytanie retoryczne.
Ale sam swojej teorii łeb ukreciles.
Skoro mają odpowiadać ludzie którzy będą kupować, to dlaczego ty odpowiadasz?

Wyjaśniam jeszcze raz.
Pytanie było dla ludzi, którzy znają się na produkcji elektroniki. Czyli wiedzą jakie są obowiązki, jakie są koszty, jakie są problemy.
Ty o tym nie masz pojęcia, bo ty elektronikę tylko kupujesz, i to na promocji.

To podasz przykład tego urządzenia za 400 zł które jest lepsze? Czy tylko tak palnales bez sensu, aby tylko mnie skrytykować?

Awatar użytkownika

tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 25
Posty: 9351
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Kontroler Ethernet dla LinuxCNC - nowa wersja, wstepne testy, opinie

#16

Post napisał: tuxcnc » 13 wrz 2024, 21:47

drzasiek90 pisze:
13 wrz 2024, 21:25
To podasz przykład tego urządzenia za 400 zł które jest lepsze? Czy tylko tak palnales bez sensu, aby tylko mnie skrytykować?
Po co mam pisać, skoro Ty nie czytasz?
Podałem konkretny przykład https://www.aliexpress.com/item/1005002253809296.html
Kupujesz trzyosiowy, bo nie ma różnic sprzętowych, cena zależy wyłącznie od wgranego softu.
Zdejmujesz obudowę.
Podłączasz St-Link albo jakiś DapLINK.
Wgrywasz gotowy firmware Remora https://github.com/scottalford75/Remora ... n/Firmware
Masz sześć wyjść step/dir (do 500 kHz), osiemnaście optoizolowanych wejść, szesnaście wyjść na ULN2803, sterowanie wrzecionem 0-10V i jeszcze sporo pinów, których użycie jest w fazie testów (na złączu MPG).
Jest sprzętowa obsługa enkodera kwadraturowego z indeksem (tego nie testowałem, bo nie miałem na czym), co prawda słabo to działa bo sygnał idzie przez transoptory przycinające pasmo, ale jest.
Wszystko przez Ethernet na servo_thread, może być 1 ms na badziewnym komputerze.
Z czym chcesz startować?


Autor tematu
drzasiek90
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 44
Posty: 2337
Rejestracja: 25 kwie 2016, 11:58
Lokalizacja: Jodlowa
Kontakt:

Re: Kontroler Ethernet dla LinuxCNC - nowa wersja, wstepne testy, opinie

#17

Post napisał: drzasiek90 » 13 wrz 2024, 22:07

Podałeś przykład płytki od chińczyka, którą trzeba przerobić - zmieniając soft.
Nie masz faktury, wsparcia, gwarancji itd.
A stworzenie działającej konfiguracji na linuxcnc także wymaga trochę zachodu.
Może i po wszystkim płytka jest lepsza - nie będę z tym dyskutował.
Ale to nie jest gotowy produkt wprowadzony na rynek UE.
Więc porównujesz cenowo rzeczy nie podobne.

Dodane 3 minuty 35 sekundy:
tuxcnc pisze:
13 wrz 2024, 21:47
Z czym chcesz startować?
Przecież ci już mówiłem, że ja z niczym nie konkuruje.
Nie kopiuje, nie podrabiam. Nie przedstawiam swojego rozwiązania jako lepsze, jako zamiennik.
Proponuję swoje rozwiązanie, inne niż pozostałe.
Staram się podchodzić do tego najbardziej profesjonalnie jak mogę. Ale robię to dla hobby, bo moja firma utrzymuje się z zupełnie czegoś innego.
Elektroniką zajmuje się hobbystycznie, aby nie robić do szuflady.
Już ci mówiłem, nie potrzebuje pochwał.
Ale jeśli potrzebujesz krytykować, to krytykuje z głową.
Krytyka typu: "Ta hulajnoga jest bez sensu, bo od chińczyka kupię sobie rower, dołożę silnik i akumulator i będzie lepsze i szybsze" niczego nie wnosi.

Awatar użytkownika

tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 25
Posty: 9351
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Kontroler Ethernet dla LinuxCNC - nowa wersja, wstepne testy, opinie

#18

Post napisał: tuxcnc » 13 wrz 2024, 22:14

drzasiek90 pisze:
13 wrz 2024, 22:03
Ale to nie jest gotowy produkt wprowadzony na rynek UE.
Więc porównujesz cenowo rzeczy nie podobne.
Jesteś uparty jak osioł i masz mocno ograniczone horyzonty.
Pisałem Ci kiedyś, żebyś porzucił Linumeric i zbudował coś podobnego do Remory.
Oczywiście używając softu GPL musiałbyś opublikować kod źródłowy, ale jak sam twierdzisz, wielu wolałoby kupić gotowe urządzenie z gwarancją i wsparciem.
Wtedy mógłbyś pisać o europejskiej produkcji, fakturze, gwarancji, wsparciu, bo to byłyby argumenty za tym, że warto zapłacić nawet więcej.
Ale i tak, 1000 PLN to szklany sufit, bo za tyle kupisz kartę MESA.
Ty jednak uparłeś się na twój projekt, głupi w samym założeniu, tylko dlatego że był twój...


Autor tematu
drzasiek90
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 44
Posty: 2337
Rejestracja: 25 kwie 2016, 11:58
Lokalizacja: Jodlowa
Kontakt:

Re: Kontroler Ethernet dla LinuxCNC - nowa wersja, wstepne testy, opinie

#19

Post napisał: drzasiek90 » 13 wrz 2024, 22:27

tuxcnc pisze:
13 wrz 2024, 22:14
Ty jednak uparłeś się na twój projekt, głupi w samym założeniu, tylko dlatego że był twój...
Twój problem polega na tym, że uważasz, że twoja racja jest jedyną słuszna. I jak sobie coś ubzdurasz, to nie jesteś w stanie zmienić zadania, a nawet nie ma co dyskutować.

Tymczasem świat jest inny niż ci się wydaje.
Urządzeń linumeric sprzedałem na prawdę sporo bez żadnej reklamy, zupełnie biernie, a pracuje na tym wiele maszyn.
I nikt się nie martwił tym, że jakiś tux uważał, że to bez sensu i nie będzie działać.

Nie każdemu musi odpowiadać - dzięki temu, że rozwiązań jest wiele, ludzie mają wybór.
Nie możesz zmusić wszystkich, aby myśleli tak jak ty.

Natomiast wlazles do tematu, nie wniosłeś nic, oprócz narzekania...
tuxcnc pisze:
13 wrz 2024, 22:14
Pisałem Ci kiedyś, żebyś porzucił Linumeric i zbudował coś podobnego do Remory.
No, ale to jest twoje zdanie.
Na jakiej podstawie twierdzisz, że to dobra droga?
To, że tobie się tak wydaje nie jest żadnym wyznacznikiem.
Nawet gdybym takie urządzenie zbudował to i tak nie będę mógł go sprzedawać taniej niż chińczyk.
Więc i tak będziesz psioczyl, że za drogie i bez sensu bo od chińczyka taniej.


Robert_K
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 5
Posty: 1264
Rejestracja: 15 sie 2017, 08:03
Lokalizacja: Podkarpacie

Re: Kontroler Ethernet dla LinuxCNC - nowa wersja, wstepne testy, opinie

#20

Post napisał: Robert_K » 13 wrz 2024, 23:28

Konstruktywna krytyka - nadal zaznaczam że nie znam linuksa, ale znam dość dobrze standard przemysłowy.

Według mnie wejść jest trochę mało. Lekką ręką licząc dla frezarki potrzeba nam 9 wejść na krańcówki (3 na limit plus, 3 na limit minus i 3 na bazowe). Do tego jakaś najprostsza głowica narzędziowa to 3-4 wejścia pozycji w kodzie BCD plus jakieś potwierdzenie zaciśnięcia/zaryglowania (to już bardziej w tokarce się jednak), czyli 5 wejść, co razem daje 14. Do tego kilka wejść dla różnych funkcji jak skrzynia biegów (odboczka) wrzeciona, wycofanie konika w tokarce czy choćby inne specyficzne dla danej aplikacji wejścia i podchodzimy już pod 20 wejść. Myślę że 24 było by ok, a 32 wystarczyłoby do większości aplikacji. 10 to moim zdaniem zdecydowanie zbyt mało.

Pozdrawiam.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „LinuxCNC (dawniej EMC2)”