Sterownik/KOntroler temperatury z funkcją timera - dla suszarki filamentu

Planujesz zakup sprzętu do warsztatu, masz problem z maszyną tu możesz o tym porozmawiać - nie tylko maszyny CNC
ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat
Awatar użytkownika

pitsa
Moderator
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 5
Posty: 4463
Rejestracja: 13 wrz 2008, 22:40
Lokalizacja: PL,OP

Re: Sterownik/KOntroler temperatury z funkcją timera - dla suszarki filamentu

#11

Post napisał: pitsa » 04 lis 2023, 18:48

szopenn pisze:Kolejna rzecz - może jeśli obawiam się szybkiego narastania temp na grzałce, to można wprowadzić parametr "control cycle":

To nie tak.
Control cykle jest cały czas. To jest po prostu pętla ustawiania dwóch stanów włącz i wyłącz. Na obrazku masz tylko przykład jak wygląda wyliczanie. Przez jaki czas ma być "ON" i ile "OFF". Jeśli masz SSR to możesz ustawić to na 1 czy 2 sekundy albo i 0.1, jeśli przekaźnik na większych obiektach o większej bezwładności cieplnej wystarczy i 30 sek. To jest cykl włącz wyłącz. Pozostałe parametry decydują o tym czy będzie to np. 20%czasu włączona i 80%wyłączona grzałka w danym cyklu. Pomiar temperatury jest robiony cały czas aby na kolejny control cykle dobrać nowe wartości % czasu włączenia i wyłączenia.


zachowanie spokoju oznacza zdolności do działania
ᐃ 🜂 ⃤ ꕔ △ 𐊅 ∆ ▵ ߡ
Na górę
Awatar użytkownika

tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 9320
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Sterownik/KOntroler temperatury z funkcją timera - dla suszarki filamentu

#12

Post napisał: tuxcnc » 04 lis 2023, 19:16

szopenn pisze: ↑
04 lis 2023, 06:59
Okazuje się, że to co wydaje się być proste nie jest takie proste.
Jest wyjątkowo proste.
Po pierwsze, aby był przepływ ciepła musi być różnica temperatur.
Po drugie, grzałka ma pojemność cieplną.
Czyli na przykład, jeśli chcesz obiekt nagrzać do 80 °C, to grzałka musi mieć na przykład 100 °C. Jeśli wyłączysz grzałkę gdy obiekt osiągnie zadaną temperaturę, to grzałka będzie nadal cieplejsza, będzie miała skumulowany pewien zapas energii, co w konsekwencji spowoduje że grzany obiekt będzie nadal grzany i jego temperatura przekroczy zadaną wartość.
Tak działa mechaniczny termostat, który musi mieć jeszcze histerezę, więc precyzyjnej regulacji zrobić się na nim nie da.
Algorytm PID "przewiduje" reakcję obiektu i przy sterowaniu on/off wyłącza grzałkę zanim obiekt osiągnie zadaną temperaturę, po czym obiekt jest jeszcze dogrzewany energią skumulowaną w grzałce, ale nie przekroczy zadanej temperatury.
Bardzo precyzyjne termostaty oprócz algorytmu PID mają jeszcze płynną regulację mocy grzałki.
Teraz jest najważniejsze pytanie, czy do suszenia filamentu w ogóle potrzebujesz PID?
Zapewne jeśli nie przesadzisz z mocą grzałki to nie.
Na górę

Autor tematu
szopenn
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 8
Posty: 2307
Rejestracja: 21 gru 2015, 11:22
Lokalizacja: Lublin

Re: Sterownik/KOntroler temperatury z funkcją timera - dla suszarki filamentu

#13

Post napisał: szopenn » 04 lis 2023, 20:12

Nie, nie potrzebuje, może być nawet podstawowy regulator z histerezą nawet 3 stopnie. To nie ma znaczenia. Tak jak pisałem, moge zostawić ten fabryczny mechaniczny wyłącznik termiczny 90st AV11 - on będzie zabezpieczał grzałkę jeśli "podstawowy regulator" będzie chciał na początku "ruszyć z kopyta" i przestrzeli. Przesterowanie też pewnie będą sporo większe na samym początku ogrzewania aż do osiągnięcia temperatury zadanej, później pewnie krzywa będzie do zaakceptowania przy takiej aplikacji jak suszenie filamentu.

PID można w zasadzie założyć tylko z jednego powodu - regulator bez PID - 40 zł, regulator z PID - 60 zł. Sterownik ma autotune, tylko nie wiem czy ten rozłącznik mechaniczny mu nie przeszkodzi w kalibracji bo jak grzałka dostanie prądu to oczywiście AV11 rozłączy. Jak rozłączy to regulator nie będzie miał info zwrotnego z termostatu i przerwie autotune. Trzeba będzie wtedy ręcznie.
Na górę
Awatar użytkownika

pitsa
Moderator
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 5
Posty: 4463
Rejestracja: 13 wrz 2008, 22:40
Lokalizacja: PL,OP

Re: Sterownik/KOntroler temperatury z funkcją timera - dla suszarki filamentu

#14

Post napisał: pitsa » 04 lis 2023, 20:35

Jak ustawisz PID to ci nie rozłączy tego zabezpieczenia termicznego. ;-)
zachowanie spokoju oznacza zdolności do działania
ᐃ 🜂 ⃤ ꕔ △ 𐊅 ∆ ▵ ߡ
Na górę

Autor tematu
szopenn
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 8
Posty: 2307
Rejestracja: 21 gru 2015, 11:22
Lokalizacja: Lublin

Re: Sterownik/KOntroler temperatury z funkcją timera - dla suszarki filamentu

#15

Post napisał: szopenn » 04 lis 2023, 20:41

pitsa pisze:Jak ustawisz PID to ci nie rozłączy tego zabezpieczenia termicznego.


obawiam się że może rozłączyć, specjalistą nie jestem w nastawie tego, ale różne nastawy oglądałem na "wykresach" i nawet jeśli dadzą to P mocno rozstrzelone na początku żeby później D "wygładzało" dłużej, to to nie bedzie trwać np 15min tak jak by wypadało przy tej suszarce. Wydaje mi się żę jeśli odpaliłbym suszarkę np tak jak dziś w temperaturze w warsztacie 15 stopni. to co najmniej do uzyskania 35 mechaniczny rozłączy co najmniej raz... tak mi się wydaje. Oczywiście trzeba jeszcze pamiętać że jest tam dość wydajny wentylator i sam mechaniczny rozłącznik może być tylko zabezpieczeniem wstępnym przed właściwym bimetalowym i dopóki wentylator będzie grzałkę wychładzał to może ten mechaniczny nie zaskoczy w ogóle.

Nie wiem, trzeba by podłączyć w końcu a nie gadać.... ja jeszcze nie wiem czy na sam koniec nie wsadzę pwma, termometru lcd i sam sobie zrobi "PID" ręczny bo tak jak mówie w garażu dzisiaj jest 15 st, jak już ogrzewam to jest 18. W upalne lato jest max 25 st.... to przy regulatorze PWM będę musiał skorygować nastawę 3 razy w roku do panującej temp w pomieszczeniu... da się żyć... no ale.... pwm 20 zł, reg histereza - 40 zł, regulator pid 60 zl :mrgreen:
Na górę
Awatar użytkownika

tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 9320
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Sterownik/KOntroler temperatury z funkcją timera - dla suszarki filamentu

#16

Post napisał: tuxcnc » 04 lis 2023, 20:55

szopenn pisze: ↑
04 lis 2023, 20:41
pwm 20 zł, reg histereza - 40 zł, regulator pid 60 zl
Tyle tylko, że PID trzeba wyregulować, czyli doświadczalnie ustalić wartości trzech parametrów.
Źle wyregulowany PID albo nie będzie regulował, albo będzie wpadał w oscylacje, czyli działał jeszcze gorzej od bimetalu...
Na górę

Autor tematu
szopenn
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 8
Posty: 2307
Rejestracja: 21 gru 2015, 11:22
Lokalizacja: Lublin

Re: Sterownik/KOntroler temperatury z funkcją timera - dla suszarki filamentu

#17

Post napisał: szopenn » 04 lis 2023, 21:10

tuxcnc pisze:Tyle tylko, że PID trzeba wyregulować,


coś się zaradzi... może suszarka w kosmos nie poleci, będzie dobra baza wyjściowa do nauki. PS. sterownik PID ma również funkcje histereza :D
Na górę
Awatar użytkownika

pitsa
Moderator
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 5
Posty: 4463
Rejestracja: 13 wrz 2008, 22:40
Lokalizacja: PL,OP

Re: Sterownik/KOntroler temperatury z funkcją timera - dla suszarki filamentu

#18

Post napisał: pitsa » 04 lis 2023, 21:33

Nie taki diabeł straszny jak go malują. :-)

Z całego PID dla grzałki nie potrzeba D i już się robi prościej. Dasz na początek duże "I" spowalniające narastanie i nie za duże "P".
zachowanie spokoju oznacza zdolności do działania
ᐃ 🜂 ⃤ ꕔ △ 𐊅 ∆ ▵ ߡ
Na górę
ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „WARSZTAT”