Ultra precyzyjna frezarka zegarmistrzowska przeróbka na CNC

bas01 · Post napisał: **bas01** » 12 mar 2023, 08:02

tutaj o to mi chodzi Panowie ,dzięki z fachowe doradztwo https://youtu.be/ieWsFCJgx-Q

atom1477 · Post napisał: **atom1477** » 12 mar 2023, 08:56

Niskie bicie jest akurat "łatwo" uzyskać.
O wiele trudniej uzyskać precyzję prostoliniowości posuwów liniowych. Albo precyzję ustawienia prostopadłości osi.
No i małe luzy w każdym z tych przypadków.

bas01 · Post napisał: **bas01** » 12 mar 2023, 18:55

zgadza się ,ale ktoś te maszyny wykonał i nie chodzi mi o pośpiech ,krok silnika jest dzielony na mikrokroki w pc i sterownikach ,ale i tak maszyna wykonuje pełny krok ?
przykładowo 1/200 1,8 stopnia [400= 0,9 stopnia ,500=0,72 stopnia] podzilić dajmy na to na śrubę o skoku 1mm to przy silniku krokowym pięciofazowym 500 kroków/0,72* daje przesów 0,002mm,to jest dwa mikrony ,czy jednak te mikrokroki wchodzą w grę i byłoby można podzielić jeszcze krok silnika krokowego na 10 ,wyszłoby teoretycznie oczywiście 0,00002 mm ,czyli 200 nm? to możliwe z tymi mikrokrokami ?

Dodane 3 minuty 48 sekundy:
Obrazek

Dodane 1 minuta 2 sekundy:
na foto jest mikrofrez widia

Dodane 2 minuty 4 sekundy:
0,002mm [jedno zero za dużo ]

Dodane 3 minuty 56 sekundy:
https://studio.youtube.com/video/CxMPiSQ43Yk/edit

pukury · Post napisał: **pukury** » 12 mar 2023, 19:11

Hej.
Z tymi mikro krokami to też nie tak różowo.
Warto poczytać w necie jak to jest.
Oczywiście że teoretycznie wszystko jest ok.
Ale rzeczywistość skrzeczy.
Z tego co coś tam doczytałem chodzi o nierównomierność kroków.
A skoro mowa o mikronach to - tego tamtego - że tak powiem.
pzd.

atom1477 · Post napisał: **atom1477** » 12 mar 2023, 19:15

Podzielić się da na jakieś 4 mikrokroki. Tzn. zachowując jako taką dokładność położenia pomiędzy głównymi krokami. Gęstszy podział już nie zwiększy dokładności, a jedynie polepszy kulturę pracy silnika.

Ale już wcześniej Ci pukury pisał, że silnik krokowy nie ma tak dużej precyzji.
Tzn. ruch kroku będzie miał około 0.72°. Nie będzie tak źle że któryś będzie miał np. 0.5°. Az tak źle to nie. Nie przeskoczy też bez powodu jakiegoś kroku. Na cały obrót będzie pełne i równe 360°.
Jednak jakaś niedokładność kroków tam będzie.
Np. sto-ileśtam kroków z rzędu będzie miało krok 0.71°. A więc 100 kroków da Ci przesów o 71.0°, zamiast o 72.0°. Cały 1° błędu. Błąd większy niż 1 krok silnika (mimo że kroki nie zostaną zgubione).
Oczywiście inne kroki w takim silniku będą musiały mieć więcej, aby sumarycznie wyszło pełne 360°.
To tak zwany błąd sinusoidalny. Nieliniowość podczas pełnego obrotu.
A to oznacza że nie uzyskasz odpowiedniej precyzji. Zamiast przesunąć o 10.000mm, przesunie Ci o np. 10.002mm.

Tak samo błąd sinusoidalny będziesz miał na śrubie/nakrętce. Albo na przekładniach.

Żeby to skorygować trzeba by zrobić mapowanie. Lub zamontować dobrej jakości enkodery liniowe do sprzężenia zwrotnego na każdej osi (osi w sensie X, Y, Z, a nie "wałka").

kamar · Post napisał: **kamar** » 12 mar 2023, 19:22

Krokowiec z dokładnością sobie poradzi. Nawet standardowy 200 krokowy. Ważna jest dokładność śruby i luz nawrotny.

Dodane 2 minuty 29 sekundy:

atom1477 pisze: ↑
12 mar 2023, 19:15
Podzielić się da na jakieś 4 mikrokroki. Tzn. zachowując jako taką dokładność położenia pomiędzy głównymi krokami. Gęstszy podział już nie zwiększy dokładności, a jedynie polepszy kulturę pracy silnika.

Robisz coś na krokowcach czy tylko wiesz ?
Mikrokrok 1/10 to jest typowy podział w mało wymagających aplikacjach. W dokładniejszych (drutówki) mam 1/100.

bas01 · Post napisał: **bas01** » 12 mar 2023, 19:29

o właśnie ,dzięki bardzo pokury*,tak też mi się wydawało ,że tak jest ,bardziej z tymi mikrokami chyba chodzi oto aby nieco wzbódzić cały mechanizm aby się posunął we właśniwe miejsce do pełnego kroku silnika,nie wiem czy nie lepiej dać przekładnię pasową zębatą ,na razie i tak czekam ,jeszcze kombinuję z tymi serwami [silniki krokowe z enkoderem] ,ale to musiałby ktoś zająć się tym kto to już testował ,jeśli dostanę tą maszynę zlecę wykonanie ,czyli przeróbkę,
właśnie ,właśnie ,biorę to pod uwagę ,ten luz nawrotny również ,a gdyby tak do nawrotu zastosować przeciwagę mechaniczną [kinetyczną ,grawitacyjną ] chodzi mi oto ,aby wykasowywane były luzy samoczynnie bez względu na przesuw [doległość ]a napięcie siła przeciwdziałająca była równa lub prawie taka sama [pomijam spreżyny bo tu jest nieliniowo ] a więc liniowo

tuxcnc · Post napisał: **tuxcnc** » 12 mar 2023, 19:34

bas01 pisze: ↑
12 mar 2023, 19:02
przykładowo 1/200 1,8 stopnia [400= 0,9 stopnia ,500=0,72 stopnia] podzilić dajmy na to na śrubę o skoku 1mm to przy silniku krokowym pięciofazowym 500 kroków/0,72* daje przesów 0,002mm,to jest dwa mikrony ,czy jednak te mikrokroki wchodzą w grę i byłoby można podzielić jeszcze krok silnika krokowego na 10 ,wyszłoby teoretycznie oczywiście 0,00002 mm ,czyli 200 nm? to możliwe z tymi mikrokrokami ?

To tak nie działa.
Można sobie liczyć, bo to matematyka i cyferki wytrzymają wszystko oprócz dzielenia przez zero, ale maszyna będzie się zachowywać zgodnie z prawami fizyki.
Weźmy takie, na przykład, tarcie statyczne. Trzeba podziałać określoną siłą żeby je pokonać, inaczej mechanizm będzie stał w miejscu...
W silniku krokowym (w serwie podobnie, ale z innego powodu i w trochę inny sposób) moment jest proporcjonalny do błędu położenia.
Czyli silnik stoi, moment jest równy zero, pompujemy go mikrokrokami, moment rośnie a silnik nadal stoi , w końcu silnik rusza i przyjmuje inne położenie, ale nie takie jak teoretycznie wyliczyliśmy...
To tak fizycznie i mechanicznie.
Ale jest jeszcze problem programu sterującego, który działa na zasadzie algorytmu PID i ma swój własny błąd, czasem całkiem spory...
Ogólnie, czym szybciej tym mniej dokładnie...
W praktyce nie ma sensu dzielić kroków więcej niż przez 4 lub 8, bo więcej daje więcej problemów niż korzyści, a jeszcze więcej nie ma żadnego sensu...
Jak za mało, to trzeba dać precyzyjną przekładnię i robi się wolniej i drożej...

Dodane 1 minuta 50 sekundy:

kamar pisze: ↑
12 mar 2023, 19:22
Mikrokrok 1/10 to jest typowy podział w mało wymagających aplikacjach. W dokładnoiejszych (drutówki) mam 1/100.

Gdzie się takich głupot nauczyłeś?

Avalyah · Post napisał: **Avalyah** » 12 mar 2023, 19:37

bas01 pisze:ten luz nawrotny również

Nie znam się na takich maszynach, jak Ty masz, ale ja wnioskuję tak - jeśli masz mechanikę, która do tej pory pozwalała Ci uzyskać żądaną dokładność, to nie widzę powodu, żeby zastąpienie korb silnikiem krokowym to w jakikolwiek negatywny sposób zmieniło.

A, że tak wysokie dokładności kojarzą mi się bardziej z serwami ze sprzężeniem zwrotnym z enkoderami linowymi, systemami chłodzenia prowadnic i śrub itd to już inna sprawa. Może w takich maszynach jak Twoja, gdzie opory skrawania są bardzo niskie da się to wszystko zastąpić prostszymi rozwiązaniami.

Dodane 27 sekundy:

tuxcnc pisze:Gdzie się takich głupot nauczyłeś?

Zgaduję, że się nie nauczył i nie wie, że tak się nie da, tylko to robi. Często się to zdarza wbrew pozorom. Jak ten przysłowiowy trzmiel co rzekomo nie wie, że to fizycznie niemożliwe, żeby latał (co jest oczywiście tzw. urban legend).

kamar · Post napisał: **kamar** » 12 mar 2023, 19:46

bas01 pisze: ↑
12 mar 2023, 19:29
chodzi mi oto ,aby wykasowywane były luzy samoczynnie bez względu na przesuw

Na szlifierce do wałków dałem linkę stalową z ciężarkiem . Można by na stole obrotowym też próbować ale to ograniczy
liczbę jego obrotów. Jak pracujesz tylko na 360' to bez problemu naciągnie.

Dodane 4 minuty 2 sekundy:

Avalyah pisze: ↑
12 mar 2023, 19:37
Zgaduję, że się nie nauczył i nie wie, że tak się nie da,

Daj spokój, nie ma sensu reagować.

Ultra precyzyjna frezarka zegarmistrzowska przeróbka na CNC

Re: Ultra precyzyjna frezarka zegarmistrzowska przeróbka na CNC

Re: Ultra precyzyjna frezarka zegarmistrzowska przeróbka na CNC

Re: Ultra precyzyjna frezarka zegarmistrzowska przeróbka na CNC

Re: Ultra precyzyjna frezarka zegarmistrzowska przeróbka na CNC

Re: Ultra precyzyjna frezarka zegarmistrzowska przeróbka na CNC

Re: Ultra precyzyjna frezarka zegarmistrzowska przeróbka na CNC

Re: Ultra precyzyjna frezarka zegarmistrzowska przeróbka na CNC

Re: Ultra precyzyjna frezarka zegarmistrzowska przeróbka na CNC

Re: Ultra precyzyjna frezarka zegarmistrzowska przeróbka na CNC

Re: Ultra precyzyjna frezarka zegarmistrzowska przeróbka na CNC

Łańcuch rolkowy 06B-1 (3/8") Tsubaki 500mm

Dwójnik MC4 z kablem

Łańcuch rolkowy 06B-1 (3/8") Tsubaki 500mm

Dwójnik MC4 z kablem

Zaloguj się • Zarejestruj się

Połącz się z kontem sieci społecznościowej