Czy może ktoś podpowiedzieć czy te rysunki są dobrze narysowane, zanim oddam je do oceny?

Cześć,
W ramach pierwszego projektu w tym semestrze dostałem za zadanie zaprojektowanie wału(osi głównej zderzaka), która osadzona jest na wcisku w łożyskach serii 16005 (fi25) a na niej osadzona jest rolka jezdna. Krzywizny belki jezdnej nie miałem podanej, więc nie wiem czy miała by być to znormalizowana szyna jezdna czy też po prostu jakiś kawałek stali.

Proces Corr-I-Dur(azotonawęglanie - proces firmy Bodycote) któremu poddaję obie części jest procesem w którym nie wymagane jest wcześniejsze hartowanie, ani projektowanie z naddatkami pod obróbkę, ponieważ podczas procesu wszystko dyfunduje do środka materiału, temperatura samego procesu jest względnie mniejsza od pozostałych "typowych".
Na stal wału wybrałem 32CrMoV12-9, a na rolki 25H3M. Sprawdziłem ceny tych stali i w obu przypadkach cena oscyluje od 12 do 15zł z kg, waga przedmiotów jest niewielka, bo 0.8kg dla wałka i 0.3kg dla rolki.

Obie części poddaję temu procesowi z dwóch powodów, jako, że są to części które pracują ciernie, to proces ochroni je przed zbyt szybką utratą materiału, dzięki czemu cały zespół nie rozklekota się zbyt szybko, po drugie, chroni przed korozją.

Poniżej rysunki.



Mam też ważne pytanie, czy oznaczenie podcięcia obróbkowego D1.6 mam poprawne, bo widziałem tutaj https://poczta.simr.pw.edu.pl/~rpakow/p ... obkowe.htm oznaczenie tego typu, że rysuje się grubą linię w pewnej odległości od granicy segmentu, z kolei na rysunku technicznym wałka, który wyszedł spod "palców" profesjonalnego projektanta, który projektował wał dla pewnej maszyny, oznaczenie podcięcia znajduje się idealnie na granicy segmentów(ale warto dodać że jego podcięcie to podcięcie typu A).

Jeśli ktoś by miał jakiekolwiek inne uwagi, chętnie przyjmę
Z góry dzięki za pomoc

Dodane 49 minuty 8 sekundy:
Szybki edit
Zauważyłem, że miałem błąd przy średnicy fi20 wałka, powinna być tolerancja h6 dla pasowania P7/h6

Zdenerwowany Student pisze: ↑

07 mar 2021, 14:51

Jeśli ktoś by miał jakiekolwiek inne uwagi, chętnie przyjmę

Nie chce mi się sprawdzać jak rysuje się podcięcie, napisałeś normę, to się sprawdzi i zrobi tak jak trzeba.
Bardziej nieczytelne dla mnie jest stawianie wymiaru gabarytowego do przerwanego zarysu, bo ja teraz nie wiem
czy cały wałek ma 200 czy jeszcze coś innego - zwłaszcza, że wymiar jest wynikowy - ale jak go ustalić?
Żeby podać coś w nawiasie (np w łańcuchu wymiarowym), to musi być możliwość ustalenia tego.
Może jakaś norma to dopuszcza, ale ogólnie to brzydko tak narysować. Zaznaczasz proces na pewnej powierzchni - a zastanawiałeś się jak technicznie to zorganizować? (też zabezpieczenie gwintu) Ten proces to azotonawęglanie gazowe w połączeniu z pasywacją - nie wiem czy hartownik w atmosferze pieca dopuści jakieś pasty do pokrywania jak np przy nawęglaniu przed hartowaniem. W ogóle z ochrony gwintu w procesie azotowania bym zrezygnował - warstewka jest cienka - rdzeń tak samo plastyczny jak przed procesem - o ile nie było ulepszania. Podobnie przy rolce - pokazujesz krawędź - do końca nie wiadomo co azotować. Przy rolce to nawet brak wewnętrznej średnicy gdzie R1 wewnątrz.
I co to za uwaga, że wymiary nie uwzględniają naddatków na obróbkę? Albo rysujesz to co chcesz i jest to rysunek wykonawczy - tzn trzeba zrobić tak jak narysowane, albo co to niby ma być? Fazki na wałku są czytelne, ale czy to poprawne - takie wskazanie strzałką? Chyba inaczej wyprowadza się te linie, ale nie sprawdzałem, tylko się czepiam. Dodatkowo proces azotowania daje delikatną odporność na ścieranie ale wytrzymałościowo to jest lipa i w połączeniu elementów rolka-szyna to nie musi się sprawdzić.

Mało czytelne. Wymiary średnic i ich długości zrób na jednym widoku. Wymiary gwintu M8 zlewają się ze średnicami zewn. Faza 2.5/45 też do poprawki.

CFA pisze: ↑

07 mar 2021, 15:49

Zdenerwowany Student pisze: ↑

07 mar 2021, 14:51

Jeśli ktoś by miał jakiekolwiek inne uwagi, chętnie przyjmę

Nie chce mi się sprawdzać jak rysuje się podcięcie, napisałeś normę, to się sprawdzi i zrobi tak jak trzeba.
Bardziej nieczytelne dla mnie jest stawianie wymiaru gabarytowego do przerwanego zarysu, bo ja teraz nie wiem
czy cały wałek ma 200 czy jeszcze coś innego - zwłaszcza, że wymiar jest wynikowy - ale jak go ustalić?
Żeby podać coś w nawiasie (np w łańcuchu wymiarowym), to musi być możliwość ustalenia tego.
Może jakaś norma to dopuszcza, ale ogólnie to brzydko tak narysować. Zaznaczasz proces na pewnej powierzchni - a zastanawiałeś się jak technicznie to zorganizować? (też zabezpieczenie gwintu) Ten proces to azotonawęglanie gazowe w połączeniu z pasywacją - nie wiem czy hartownik w atmosferze pieca dopuści jakieś pasty do pokrywania jak np przy nawęglaniu przed hartowaniem. W ogóle z ochrony gwintu w procesie azotowania bym zrezygnował - warstewka jest cienka - rdzeń tak samo plastyczny jak przed procesem - o ile nie było ulepszania. Podobnie przy rolce - pokazujesz krawędź - do końca nie wiadomo co azotować. Przy rolce to nawet brak wewnętrznej średnicy gdzie R1 wewnątrz.
I co to za uwaga, że wymiary nie uwzględniają naddatków na obróbkę? Albo rysujesz to co chcesz i jest to rysunek wykonawczy - tzn trzeba zrobić tak jak narysowane, albo co to niby ma być? Fazki na wałku są czytelne, ale czy to poprawne - takie wskazanie strzałką? Chyba inaczej wyprowadza się te linie, ale nie sprawdzałem, tylko się czepiam. Dodatkowo proces azotowania daje delikatną odporność na ścieranie ale wytrzymałościowo to jest lipa i w połączeniu elementów rolka-szyna to nie musi się sprawdzić.

Odnośnie zabezpieczenia gwintu, to z praktyki wiem, że np. w gwint wkręca się śrubę, oczywiście nie do końca, żeby łeb śruby nie zasłaniał powierzchni. Trochę tam jakiejś wiedzy praktycznej liznąłem, bo od 3 lat w wakacje, i ferie pracowałem na warsztacie w firmach prywatnych. Co prawda nie wiem czy jest to zgodne, ze "sztuką" ale wiem, że tak się zazwyczaj robi, bo nie ma sensu, żeby pracownik po utwardzeniu powierzchni bawił się nie wiadomo ile z nawiercaniem otworu.
Odnośnie wskazania faz w ten sposób, to widziałem tego typu rozwiązania, ale faktycznie nie wiem czy to jest poprawne wg zasad rysunku technicznego.

Zdenerwowany Student pisze: ↑

07 mar 2021, 16:29

Odnośnie zabezpieczenia gwintu, to z praktyki wiem, że np. w gwint wkręca się śrubę, oczywiście nie do końca, żeby łeb śruby nie zasłaniał powierzchni.

Sam tak robię, ale co robisz z zewnętrzną powierzchnią wałka? (tam gdzie nie życzysz sobie utwardzenia)

Na szczególe B w drugim rysunku o trzy wymiary za dużo.

CFA pisze: ↑

07 mar 2021, 16:47

Zdenerwowany Student pisze: ↑

07 mar 2021, 16:29

Odnośnie zabezpieczenia gwintu, to z praktyki wiem, że np. w gwint wkręca się śrubę, oczywiście nie do końca, żeby łeb śruby nie zasłaniał powierzchni.

Sam tak robię, ale co robisz z zewnętrzną powierzchnią wałka? (tam gdzie nie życzysz sobie utwardzenia)

Całą powierzchnię poddaję procesowi, ponieważ wg jego opisu technicznego nie wpływa on na wymiary, dlatego nie obawiam się o pasowania.
Cytując:
"Corr-I-Dur® doskonale nadaje się do elementów podlegających wpływom środowiska korozyjnego w połączeniu ze zużyciem. Jest to dobra alternatywa dla chromowania twardego, niklowania bezprądowego i różnych powłok galwanicznych dzięki jednoczesnemu poprawieniu właściwości dotyczących korozji i zużycia. Warstwy Corr-I-Dur® są bardzo dobrze związane z podłożem, ponieważ są wytwarzane w procesie dyfuzyjnym. Stosunkowo niska temperatura procesu w wielu przypadkach pozwala przygotować części na końcowy wymiar i klienci mogą po obróbce Corr-I-Dur® pominąć takie dodatkowe kroki, jak szlifowanie i inne zabiegi wykańczające."

I drugi cytat:
"Metoda Corr-I-Dur® ma bardzo mały wpływ na odkształcenia i zmiany wymiarów elementów w porównaniu z procesami utwardzania powierzchniowego prowadzonymi w wyższej temperaturze."

Dla obydwu źródło poniżej
źródło https://www.bodycote.com/pl/uslugi/obro ... orr-i-dur/

Zdenerwowany Student pisze: ↑

07 mar 2021, 17:04

CFA pisze: ↑

07 mar 2021, 16:47

Zdenerwowany Student pisze: ↑

07 mar 2021, 16:29

Odnośnie zabezpieczenia gwintu, to z praktyki wiem, że np. w gwint wkręca się śrubę, oczywiście nie do końca, żeby łeb śruby nie zasłaniał powierzchni.

Sam tak robię, ale co robisz z zewnętrzną powierzchnią wałka? (tam gdzie nie życzysz sobie utwardzenia)

Całą powierzchnię poddaję procesowi, ponieważ wg jego opisu technicznego nie wpływa on na wymiary, dlatego nie obawiam się o pasowania.

Nie chodzi o pasowania, tylko o oznaczenie tej obróbki.
Jesteś pewny, że wtedy tak się oznacza? Wg mnie wystarczy w tabelce wpisać jaki rodzaj obróbki powierzchni jest przewidziany do wykonania a nie wskazywać jakieś powierzchnie mało precyzyjnie. Bo skoro ja odczytałem, że chcesz tylko jedną powierzchnię utwardzić, to sam widzisz, że coś niejednoznacznie narysowałeś.

CFA pisze: ↑

07 mar 2021, 17:18

Zdenerwowany Student pisze: ↑

07 mar 2021, 17:04

CFA pisze: ↑

07 mar 2021, 16:47

Sam tak robię, ale co robisz z zewnętrzną powierzchnią wałka? (tam gdzie nie życzysz sobie utwardzenia)

Całą powierzchnię poddaję procesowi, ponieważ wg jego opisu technicznego nie wpływa on na wymiary, dlatego nie obawiam się o pasowania.

Nie chodzi o pasowania, tylko o oznaczenie tej obróbki.
Jesteś pewny, że wtedy tak się oznacza? Wg mnie wystarczy w tabelce wpisać jaki rodzaj obróbki powierzchni jest przewidziany do wykonania a nie wskazywać jakieś powierzchnie mało precyzyjnie. Bo skoro ja odczytałem, że chcesz tylko jedną powierzchnię utwardzić, to sam widzisz, że coś niejednoznacznie narysowałeś.

Ok. rozumiem, odnośnie oznaczania nadawania powłok, to wiem, że jeżeli cały element poddaje się obróbce to wtedy nie trzeba rysować grubej linii przerywanej 1cm od krawędzi przedmiotu.
Natomiast też widziałem tego typu rozwiązanie, że ktoś napisał w uwadze tak jak ja, że wymaganiem technicznym jest poddanie jakiemuś procesowi np. anodowaniu, albo czemukolwiek innemu. Widziałem też, że np. ktoś napisał po prostu na arkuszu np. "czernić" i to tyle.
Ewentualnie mogę napisać w uwagach w prawym dolnym rogu
Istnieje też opcja, że mógłbym również dopisać, że cały element wymaga poddania procesowi technologicznemu. Z tym, że jest jeszcze taka sprawa, że jak detal poddaje się azotowaniu, anodowaniu, cynkowaniu albo jakiemukolwiek innemu procesowi to poddaje się cały element, więc to jest raczej jednoznaczne?
W innym wypadku można wykazać kroki obróbki czyli przykładowo najpierw wytocz gabaryt rolki, potem poddaj procesowi, potem wywierć otwór.

Dodane 14 minuty 52 sekundy:

Cięciwa pisze: ↑

07 mar 2021, 17:03

Na szczególe B w drugim rysunku o trzy wymiary za dużo.

Wiem, teoretycznie to nie jest dopuszczalne wg teorii szkolnej, ale z tego co widziałem praktyka pokazuje co innego, ponieważ jak pracowałem w wakacje w pewnej firmie X, operator obrabiarki cnc się "walnął" na jednym wymiarze z niezamkniętego łańcucha i partia 50 detali poszła do śmieci... Także lepiej jest zamknąć łańcuch i władować wymiary referencyjne niż żeby detal poszedł do śmieci bo ktoś źle coś policzył.

Zapewne do CNC wszystkie wymiary są potrzebne. Ja po prostu patrzę na rysunek, czy detal i zastanawiam się jak to wykonać. Tak też mnie uczono. Było to dawno temu. Tokarz konwencjonalny.
Teraz jak coś daję na wodę, czy do wypalania, do elektronicznego pliku zamieszczam góra dwa wymiary by sobie operator sprawdził czy przy zmianie plików skala się nie rozjechała.

Z ciekawostek. Jak ktoś przyniósł do sprawdzenia rysunek wydrukowany (połowa lat 80 ub. w.) to wszystko lądowało w koszu (nie wirtualnym).