Używany laser CO2 vs Nowy Fiber

Wycinarki i grawerki laserowe oraz ogólne dyskusje dotyczące laserów

harma
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 17
Posty: 211
Rejestracja: 07 kwie 2009, 20:49
Lokalizacja: daleko od miejsca, w którym powinienem być

Re: Używany laser CO2 vs Nowy Fiber

#161

Post napisał: harma » 30 lis 2020, 19:16

Sirious1976 pisze:
30 lis 2020, 18:45
Nicek,

Zręcznie manipulujesz danymi, przyznaje.
:mrgreen:
idę po piwo i czipsy




Autor tematu
Sirious1976
Czytelnik forum poziom 2 (min. 20)
Czytelnik forum poziom 2 (min. 20)
Posty w temacie: 18
Posty: 23
Rejestracja: 20 lis 2020, 09:06

Re: Używany laser CO2 vs Nowy Fiber

#162

Post napisał: Sirious1976 » 30 lis 2020, 19:23

:mrgreen:
idę po piwo i czipsy
No myle się?
Nie faworyzuje ani jednego ani drugiego rozwiązania.
Nicek zadał bardzo fajne pytania, udzielił informacji, to mam kontrargument :D


mineque
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 1
Posty: 358
Rejestracja: 12 wrz 2010, 01:59
Lokalizacja: Południe

Re: Używany laser CO2 vs Nowy Fiber

#163

Post napisał: mineque » 30 lis 2020, 19:36

A mi brakuje wyświetlenia IP lub domeny użytkownika w dziale lasery .
W żadnym innym dziale nie ma takiego uczucia czytania multikont


nicek
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 50
Posty: 327
Rejestracja: 06 kwie 2011, 23:00
Lokalizacja: Polska

Re: Używany laser CO2 vs Nowy Fiber

#164

Post napisał: nicek » 01 gru 2020, 01:41

Szanowny Kolego,

Przyjąłem najbardziej logiczny sposób przeanalizowania danych, które zostały przedstawione.
A że danych do analizy było mało poczyniłem pewne uproszczenia dokładnie o nich informując.
Wskazujesz, w kolejnym poście bardziej szczegółową strukturę kosztów miesięcznych.
Również należało by sprawdzić czy podzielenie ceny usługi po równo na materiał i usługę było właściwe.
Może w twoich detalach 70% to była usługa, a 30% materiał, tego nie wiem, trzeba by to sprawdzić.
To wszystko były wyłącznie przykładny na to jak sobie policzyć to samemu.

Szczerze mówiąc to pogubiłem się w Twoich obliczeniach ponieważ są zbyt szczegółowe i obawiam się, że rzeczywistość nie jest do oszacowania z taką dokładnością.
Generalnie większość klientów, którzy produkują z metalu i dotychczas zlecali na laser przyjeżdżają do nas kupić nowy laser fiber właśnie gdy wydatki na zewnętrzne kupowanie elementów ciętych laserem przekracza 50.000zł miesięcznie.

Ale pomimo to z tych Twoich obliczeń wynika, że te koszty są porównywalne niezależnie od tego czy masz nowy fiber czy używany CO2.
W ogóle myślenie o używanym laserze w sytuacji porównywalnych kosztów posiadania ma jakikolwiek sens?

Jeśli wychodziło by, że używany wyjdzie 3-4 razy taniej to do jakichś tam dorywczych prac może i można byłoby kupić używany ale w Twoim przypadku?

Zatrudniasz 20 pracowników więc wynagrodzenie i inne koszty ich utrzymania kosztują pewnie ze 150.000 miesięcznie, a deliberujesz o różnicach w kosztach lasera na poziomie kilku tysięcy.
Laser powinien być dla Ciebie najważniejszą maszyną w firmie od którego wszystko się zaczyna.
Laser używany stanie, nie wiadomo kto go naprawi i czy w ogóle, nagle koszty zostają, a ty na szybko musisz zacząć szukać znów podwykonawcy.

Więc kupując używany laser CO2:
Nie zarobisz na usługach bo się na nim nie będzie opłacało
Swoje detale będziesz wycinał dłużej.
Koszt eksploatacyjny na godzinę znacznie wyższy.
Brak jakiejkolwiek gwarancji od sprzedawcy.
Brak gwarancji na jakiekolwiek naprawy.
Duże prawdopodobieństwo, że w przypadku poważniejszej awarii koszty naprawy przekroczą wartość maszyny i wyrzucając ją na złom wszystko tracisz, a raty leasingu nadal trzeba płacić. To dopiero katastrofa, bo musisz kupić drugi laser i płacić za oba.
Coraz gorsza dostępność części.
Musisz założyć, że nie będziesz go używał przez więcej niż 2-3 lata ponieważ jeśli ktoś się pozbywa lasera to nie dlatego, że kupuje fibera tylko dlatego, że uznał, że nie nadaje się on już do użytku.
Jeśli ktoś kupuje fibera a jego stary laser CO2 jest jeszcze nadający się do użytku to trzyma oba ponieważ tak jest bezpieczniej.
Ze sprzedaży lasera CO2 niewiele uzyska jeśli go sprzeda więc jeśli jest jeszcze ok to go trzyma, a sprzedaje jeśli to już złom.
Musisz utrzymywać technologa kolejne kilka tys. kosztów.
Musisz kupić drogi program, który przy zakupie nowego fibera już do niczego Ci się nie przyda.

Kupując nowy laser fiber:

Masz nowy laser współczesny technologicznie.
Będziesz nim ciął 10-20 lat (tylko w Polsce jest ponad 200 laserów Kimla. Pracują już od 10 lat i wszystkie działają i wszystkie są obsługiwane na bieżąco)
Wszystkie części na magazynie w Polsce dostępne od ręki.
Wsparcie klienta darmowa nawet po gwarancji
Diagnostyka zdalna darmowa nawet po gwarancji
Masz najszybszy laser fiber
Możesz zarabiać na usługach
Masz niższe koszty eksploatacyjne i wyższą wydajność.
Nie potrzebujesz technologa
Niezbędne oprogramowanie jest w komplecie
Możliwe są upgrady oprogramowania

Czy jesteś gotowy to wszystko stracić dla oszczędzenia tych paru złotych miesięcznie?


dudziak4
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 3
Posty: 485
Rejestracja: 06 wrz 2007, 13:30
Lokalizacja: Bielawa

Re: Używany laser CO2 vs Nowy Fiber

#165

Post napisał: dudziak4 » 01 gru 2020, 04:44

nicek pisze:
30 lis 2020, 14:56
1.490
Ponawiam pytanie. W tej cenie jak długa jest gwarancja na maszynę/źródło ?


Majster70
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 4
Posty: 1204
Rejestracja: 08 cze 2010, 23:37
Lokalizacja: Piastów

Re: Używany laser CO2 vs Nowy Fiber

#166

Post napisał: Majster70 » 01 gru 2020, 07:26

Myślę, że w wypowiedzi wyżej, Kimla w miarę dobrze przedstawił argumenty za kupnem nowej obrabiarki. No nie można wymagać od żadnego sprzedawcy, aby argumentował przeciw :)

Do obliczeń wziąłbym cenę samych usług, materiał pisałeś, że jest twój, to by wyklarowało obliczenia.
nicek pisze:Duże prawdopodobieństwo, że w przypadku poważniejszej awarii koszty naprawy przekroczą wartość maszyny i wyrzucając ją na złom

Tutaj porównywałbym ceny pogwarancyjne bezwględne: bo cóż z tego jak cena części droższa od starego, taniego lasera w zakupie, jak pogwarancyjna cena części do nowego może być i tak 2x wyższa. Żadne pocieszenie, że to tylko 20% ceny nowego lasera.
Wynika z tego dobre pytanie Dudziaka4: na jak długo i za ile da się wynegocjować przedłużenie gwarancji?
Podam 2 przykłady: przedłużenie gwarancji w Maździe 6 do 5 lat kosztowało mnie ok. 2,5 tys pln netto. Przy kupnie tokarki Mazaka przez dystrybutora (Metal Team) nie udało mi się wynegocjować 5 lat temu przedłużenia gwarancji i to była dla mnie największa wada tej inwestycji - choć i tak ją popełniłem - po uprzednim wywiadzie odnośnie serwisu.
Przeciwko zakupowi nowego lasera (czy innej inwestycji) jest jeszcze 1 argument, ryzyka wpisane niejako we wszelką działalność biznesową: niespodziewane nieszczęścia, zdarzenia wydawałoby się o pomijalnie małym prawdopodobieństwie, czarne łabędzie czy jak je tam zwać.
Ilu masz znajomych, którzy zainwestowali na stare lata w spokojny, bezpieczny biznes np mały, cichy hotelik? Co mają teraz powiedzieć? Mała rata ( a jeszcze lepiej zakup za gotówkę) - mały kłopot, duża rata - duży kłopot. Na szczęście dla ciebie budowlanka wychodzi z pandemii "obronną ręką", ale co będzie, jak inflacja ruszy - a musi po wpompowaniu tylu miliardów w gospodarkę - i zakup mieszkań itd przestanie być dobrą lokatą?

Na te pytania musisz odpowiedzieć sobie sam konsumencie. Na zakończenie powiem, że każdemu przedsiębiorcy w Pl życzę takich dylematów inwestycyjnych. Powodzenia.


lolo2
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 19
Posty: 703
Rejestracja: 30 paź 2009, 13:39
Lokalizacja: Global

Re: Używany laser CO2 vs Nowy Fiber

#167

Post napisał: lolo2 » 01 gru 2020, 11:35

dudziak4 pisze:
01 gru 2020, 04:44
nicek pisze:
30 lis 2020, 14:56
1.490
Ponawiam pytanie. W tej cenie jak długa jest gwarancja na maszynę/źródło ?
Tez jestem ciekaw ile kosztuje laser z 3 letnia gwarancja (wlaczajac, zrodlo, swiatlowod i glowice), czesci zuzywajace sie - bez gwarancji - tylko szkielko ochronne i dysza.

Oraz taka sama gwarancja na 5 lat.

Zaraz producent policzy ryzyko uszkodzenia modulow i wyjdzie ze zamiast 1.4mln laser bedzie kosztowal 2mln :P

Czekamy na kolejna odpowiedz wymijajaca nicks :) :) :)


harma
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 17
Posty: 211
Rejestracja: 07 kwie 2009, 20:49
Lokalizacja: daleko od miejsca, w którym powinienem być

Re: Używany laser CO2 vs Nowy Fiber

#168

Post napisał: harma » 01 gru 2020, 18:30

Totalną bzdurą powielaną tutaj jest stwierdzenie, że laser nie potrzebuje do obsługi pomocy technologa. Jest to niewykonalne w realiach pracy zwykłej firmy usługowej i jest przykładem nakłaniania do takiego typowo polskiego Januszowania w biznesie. Rozumiem, że sam operator miałby zająć się:
- przygotowaniem i obrobieniem rysunków (zakładanie, że od każdego klienta dostanę rysunek “gotowy” do cięcia laserowego jest przejawem ignorancji lub niewiedzy). Przez przygotowanie rozumiem także np. sprawdzenie rozwinięć pod prasy krawędziowe czy dogadanie się z klientem technicznym, nie handlowym językiem, jak pojawiają się jakieś niejasności na rysunkach. Już nie mówię, jak dostanę np. złożeniówkę z poszczególnymi pozycjami do cięcia na jednym arkuszu, czyli standard w budowlance...
- stworzeniem programu z poprawnym nestingiem
- ogarnięciem sobie blachy na ten program
- wycięciem programu
- w trakcie cięcia rozładowaniem drugiego stołu z ażurów i detali i załadowaniem blachą na kolejny program.
- policzeniem i odpowiednim spakowaniem detali tak, aby je dobrze wydać klientowi
- to wszystko powyżej oczywiście pilnując cały czas, żeby laser “nie stał” i palił detale, bo przecież wydajność tej maszyny jest także ważna.
- ...a najlepiej pewnie jeszcze to za 3 tyś netto z nadgodzinami i wszystkimi sobotami.

A dodatkowo teraz pytanie:
Zakładając, że klient usłyszałby podczas kupowania lasera od “jakiegoś“ handlowca, że jak kupi jego produkt to może zaoszczędzić na ludziach, że jedna osoba mu to ogarnie i uwierzyłby, próbując wprowadzić u siebie takie rozwiązanie. To czym niby różniłoby się to “zintegrowanie” tego softu ze sterowaniem od postawienia obok lasera stolika z komputerem z zainstalowanym CAM'em do programowania tegoż lasera? Kosztem tego komputera?
A każdy nowy laser jest teraz dostarczany z takim oprogramowaniem “bez dopłaty”.

Kolejną bzdurą jest pisanie, że nikt już nie zarabia pracując tylko na laserach CO2. Znam kilka takich firm i to ciekawe...nie narzekają na brak klientów mają kasę na inwestycje typu nowa hala. Wg słów tutaj padających powinny już dawno upaść, “bo to przecież jest nieopłacalne”.
Pytanie, czy to te firmy się mylą, cały czas “jak na złość” prosperując, czy myli się ktoś inny?
Sirious1976 pisze:
30 lis 2020, 19:23
:mrgreen:
idę po piwo i czipsy
No myle się?
Nie faworyzuje ani jednego ani drugiego rozwiązania.
Ogólnie pewnie nie :), ale zauważ, że Twoje odpowiedzi są po prostu "niewygodne".


lolo2
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 19
Posty: 703
Rejestracja: 30 paź 2009, 13:39
Lokalizacja: Global

Re: Używany laser CO2 vs Nowy Fiber

#169

Post napisał: lolo2 » 01 gru 2020, 19:39

1 laser w full automacie system zaladowczo / rozladowczy to potrzeba 5 ludzi na dwie zmiany. Bynajmniej tak jest w firmie w ktorej pracuje :)

1 technolog
2 operatorow (2 zmiany)
2 pracownikow do sciagania wykrawow i pot z du** im sie leje, czasem trzeba na drugiej zmianie dopomoc aby puste palety byly na nastepny dzien.

W drugiej firmie jeden technolog ogarnia 3 lasery, 3 operatorow ogarnia w porywach do 3 laserown na dwie zmiany, a ludzi do wykrawow to ze 4. Ale tam wolniejsze maszyny.

Taka oto ciekawostka z dzisiejszego dnia.

Jeden laser:
Czas trwania programu 1149 sekund
6.5h czas wlaczenia lasera w dniu dzisiejszym (akurat w tej godzinie fote robilem)
5.58h czas emisji wiazki lasera w dniu dzisiejszym

Mysle ze to akurat mega mocne parametry i ciezko byloby uzyskac wyzsza wydajnosc.


Dla przykladu drugi taki sam laser:
Czas trwania programu 28 sekund
6.5h czas wlaczenia lasera w dniu dzisiejszym (akurat w tej godzinie fote robilem)
2.71h czas emisji wiazki lasera w dniu dzisiejszym


Inny baaardzo krotki program, i laser praktycznie stoi a nie tnie.

Jak przyjdzie jakas nierdzewka do ciecia, ze nie mozna jej porysowac i uzywac systemu zaladowczo / rozladowczego to katastrofa. Wydajnosc lasera spada do 10 - 20%, jeszcze jak ludzie do kibla co 5min chodza to katastrofa.


nicek
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 50
Posty: 327
Rejestracja: 06 kwie 2011, 23:00
Lokalizacja: Polska

Re: Używany laser CO2 vs Nowy Fiber

#170

Post napisał: nicek » 01 gru 2020, 20:05

Nie jest moim zadaniem pokazywanie kart konkurencji. Więc pozwólcie, że nie będę zdradzał publicznie szczegółów.
Każdy klient zainteresowany zakupem lasera może przysłać zapytanie i dostanie szczegółową ofertę.
Na zachętę napiszę jedynie, że możemy zagwarantować najniższe koszty eksploatacyjne na rynku.

Jeśli chodzi z kolei o dziwne przypadki Kolegi Maczacza vel lolo2, to wielokrotnie już narzekał na ceny napraw swoich betoniarek.
Wynikało z nich, że jego dostawca nie ma skrupułów i mnoży ceny producenta źródła razy 5. Można? Można!
Ale to, że niektórzy dostawcy nie mogą się powstrzymać przed żądaniem absurdalnych cen za naprawy nie znaczy, że wszyscy tak robią.
Bardzo łatwo zniechęcić do siebie klienta.
Niby zarobek na serwisie mają fantastyczny ale to ma krótkie nogi. Może i super zarabiali na serwisie, ale teraz w Polsce prawie nie sprzedają swoich maszyn, tak zrazili do siebie klientów. Przez rok nie są w stanie sprzedać w Polsce tyle co Kimla w miesiąc.

Ale aby uchylić choć rąbka tajemnicy to dodatkowy rok gwarancji na źródło zaczyna się już od 5000EUR.
Jeśli zainteresowana zakupem firma chciała by uzyskać więcej informacji zapraszamy do kontaktu bezpośredniego z firmą Kimla.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Wycinarka Laserowa / Grawerka Laserowa / Lasery”