Hartowanie 62HRC

Problemy i ich rozwiązania przy obróbce metalu ręcznej jak i za pomocą CNC

Autor tematu
cinek507
Sympatyk forum poziom 1 (min. 40)
Sympatyk forum poziom 1 (min. 40)
Posty w temacie: 11
Posty: 41
Rejestracja: 01 cze 2018, 14:13

Re: Hartowanie 62HRC

#31

Post napisał: cinek507 » 13 kwie 2020, 21:36

CFA pisze:
13 kwie 2020, 20:05
cinek507 pisze:
13 kwie 2020, 19:06
Ale wracając do tematu w tej sytuacji lepszy jest 42CrMo4/40HM??
Jeżeli potrzebujecie jakichś dodatkowych info to postaram się ogarnąć szybko...
Trochę na ślepo się poruszasz. To zależy do czego jest lepszy i do jakiej wyjściowej formy masz lepszy/tańszy/wygodniejszy półfabrykat i jaką technologię zamiennie przewidujesz. Jak się będzie obrabiał, czy będzie stabilny. Równie dobrze może jeszcze lepszy się okazać 16HG albo 38HMJ czy cokolwiek innego opanowanego dobrze przez hartownię.
Ja ostatnio klientowi, który miał wyjściowo NMV hartowaną na 54-56HRC robiłem C45+tenifer. I wszyscy byli zadowoleni - klient dostał prawie to co chciał a ja miałem łatwiejszą obróbkę (wymiary były takie, że ulepszania nawet nie robiłem)
Sądzę że zmiana materiału nawet na 42CrMo4 który pewnie trudniej byłoby obrobić niż NC11LV i tak wyszła by na plus bo przypuszczam, że materiał wyszedłby sporo taniej (jeżeli się mylę to proszę mnie poprawić). Kwestia tylko czy mógłbym to obrobić na dwie strony przed obróbką cieplną i po cieplnej już do tego nie wracać. Czy zostaje stara technologia ale wtedy zmiana materiału nie ma sensu...
Może faktycznie kwestię zmiany materiału traktuje zbyt 0/1 ale nie ogarniam tematu tak jak Wy.
Sugerując się powyższymi odpowiedziami myślałem że zastąpienie materiału pozwoli na utrzymanie tolerancji po obróbce cieplnej... Możliwe jednak, że coś źle zrozumiałem
WZÓR pisze:
13 kwie 2020, 20:28
cinek507 pisze:
13 kwie 2020, 19:06
.... Właśnie zdałem sobie też sprawę, że nie wszystkie detale mają 62HRC, bo niektóre mają nawet 58HRC... Coś nie poszło w hartowaniu (możliwe że chodzi o to ułożenie w piecu o którym pisaliście)...
Widocznie były odpuszczane w innej temperaturze.

Mariusz.
Dzięki za sprostowanie ;)
rc666 pisze:
13 kwie 2020, 20:35
Czy powierzchniowe hartowanie wchodzi w grę?
Klient wcześniej otrzymywał całe hartowane, więc ja też tak zrobiłem. To był mój pierwszy raz z tymi rolkami prawdopodobnie dostanę zlecenie ponownie i chciałbym je w miarę możliwości jeszcze dopracować (w sensie obciąć czas wykonania jeżeli to możliwe). Wiadomo czas = pieniądz :D Oczywiście nie chce też przekombinować, żeby tego nie popsuć




CFA
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 5
Posty: 1678
Rejestracja: 28 wrz 2009, 11:00
Lokalizacja: Wrocław

Re: Hartowanie 62HRC

#32

Post napisał: CFA » 13 kwie 2020, 21:57

cinek507 pisze:
13 kwie 2020, 21:36
Sądzę że zmiana materiału nawet na 42CrMo4 który pewnie trudniej byłoby obrobić niż NC11LV i tak wyszła by na plus bo przypuszczam, że materiał wyszedłby sporo taniej (jeżeli się mylę to proszę mnie poprawić). Kwestia tylko czy mógłbym to obrobić na dwie strony przed obróbką cieplną i po cieplnej już do tego nie wracać. Czy zostaje stara technologia ale wtedy zmiana materiału nie ma sensu...
Sama zmiana materiału nic przecież nie daje. Można zmienić materiał na inny, ale razem ze zmianą technologii uzyskania twardości czy co tam jest potrzebne. Ale moim zdaniem niewiele zyskasz, bo detal jest zbyt ażurowy i nie utrzyma setek gdyby zastosować np samo azotowanie. Albo zaryzykować i robić bez ulepszania, albo mieć ulepszany w zakupie, bo przy zachowaniu prawidłowej ścieżki technologicznej masz dwa razy hartownię - raz na ulepszanie i potem azotowanie. Więc jak to ma byc uproszczenie, to raczej nie tędy droga. Musiałbyś uwzględnic jednak czynnik ekonowmiczny - łatwość uzyskania wymiaru w materiale ulepszonym w stosunku do twardego - czas i cena narzędzi. Jakieś hartowania powierzchniowe też wprowadzą zbyt dużo naprężeń, więc bym wykluczył.


jasiu...
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 5
Posty: 5776
Rejestracja: 14 lip 2007, 19:02
Lokalizacja: Westfalia

Re: Hartowanie 62HRC

#33

Post napisał: jasiu... » 14 kwie 2020, 09:44

cinek507 pisze:
13 kwie 2020, 21:36
Sądzę że zmiana materiału nawet na 42CrMo4 który pewnie trudniej byłoby obrobić niż NC11LV i tak wyszła by na plus bo przypuszczam, że materiał wyszedłby sporo taniej
NC11LV to materiał przede wszystkim bardziej kruchy. 42CrMo4 możesz kupić w stanie ulepszonym. Przy normalnych narzędziach "trudność" obróbki jest taka sama. Robisz na gotowo, tyle że lekko luźno. dwie setki może ci się zrobić ciaśniej. Dajesz do azotowania i tu jest pytanie, ile dasz za azotowanie. Zysk taki, że azotowanie zabezpiecza też przed korozją, a na dodatek masz trwałą warstwę, odporną na ścieranie i rdzeń, który nie pęknie, a jest stabilny. No i azotowane ładnie wygląda, jeśli to ważne. Pogadaj z klientem, zrób jeden egzemplarz na próbę, jeśli klient do tego wybrał stal narzędziową, to znaczy, że klient ma marne pojęcie o materiałach. Moim zdaniem zmiana technologii i materiału powinna wyjść na dobre.


CFA
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 5
Posty: 1678
Rejestracja: 28 wrz 2009, 11:00
Lokalizacja: Wrocław

Re: Hartowanie 62HRC

#34

Post napisał: CFA » 14 kwie 2020, 10:20

jasiu... pisze:
14 kwie 2020, 09:44
Robisz na gotowo, tyle że lekko luźno. dwie setki może ci się zrobić ciaśniej. Dajesz do azotowania
Teoretycznie jeśli materiał przechodzi prawidłową ścieżkę technologiczną
(ulepszanie nie na twardość, tylko na temperaturę) to jakie by to azotowanie nie było (ale prawidłowe technologicznie), to raczej dwie setki nie rzuca. Jest jeszcze kwestia dotrzymania parametrów procesu azotowania - po wielokroć robiliśmy dla niemieckich firm detale na gotowo z setkowymi tolerancjami czasem nawet bez żadnej wstępnej obróbki cieplnej i u nich po przejściu przez azotowanie nie generowało to problemów dopasowania. Natomiast jak próbowaliśmy tak zrobić zlecając azotowanie w PL, to nie było 100% pasowania sztuk (wymiar rzędu fi40+/-0,016) i część sztuk musiała być docierana. W rzeczywistości raczej trzeba liczyć, że hartownia będzie "podganiać" proces i temperatura będzie wyższa od zakładanej i pojawią się odkształcenia.


jasiu...
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 5
Posty: 5776
Rejestracja: 14 lip 2007, 19:02
Lokalizacja: Westfalia

Re: Hartowanie 62HRC

#35

Post napisał: jasiu... » 14 kwie 2020, 10:39

to też zależy, jaka jest głębokość warstwy azotowanej. Jeśli trzymasz dłużej, warstwa jest grubsza, to obojętnie, czy w otworach, czy na zewnętrznych wymiarach może spuchnąć do dwóch setek. Nie musi, ale jeśli spuchnie, to znaczy, że warstwa azotowana jest w miarę stabilna i gruba.


CFA
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 5
Posty: 1678
Rejestracja: 28 wrz 2009, 11:00
Lokalizacja: Wrocław

Re: Hartowanie 62HRC

#36

Post napisał: CFA » 14 kwie 2020, 11:02

jasiu... pisze:
14 kwie 2020, 10:39
to też zależy, jaka jest głębokość warstwy azotowanej. Jeśli trzymasz dłużej, warstwa jest grubsza, to obojętnie, czy w otworach, czy na zewnętrznych wymiarach może spuchnąć do dwóch setek. Nie musi, ale jeśli spuchnie, to znaczy, że warstwa azotowana jest w miarę stabilna i gruba.
Warstwa nie buduje się drastycznie na zewnątrz - puchnięcie wymiaru - nadbudowa warstwy na zewnątrz- jest w granicach kilku (2-5) mikronów. (puchnie jak nie ma z czego tworzyć azotków czyli w stalach ubogich w dodatki sprzyjające procesowi, bo wtedy powstają azotki tylko jednego typu i źle się upakowują) Problemem w azotowaniu przynajmniej w detalach, z którymi się spotykałem, od zawsze były zmiany wymiarów na skutek odkształcenia, bo hartowni zawsze taniej wyjdzie trzymać detale w piecu 50C wyżej ale kilkadziesiąt godzin krócej.


Antal
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Posty w temacie: 1
Posty: 19
Rejestracja: 16 sty 2013, 23:30
Lokalizacja: mogilno

Re: Hartowanie 62HRC

#37

Post napisał: Antal » 18 kwie 2020, 14:06

Witam.
Podepnę się do tematu.
Jakie będzie ugięcie detalu ze zdjęcia po hartowaniu. Stal również Nc 11lv lub nc11.
Wiem,że wiele czynników i takie tam... Ale czysto teoretycznie. Lub jakieś widełki. Czy może być to powyżej 2mm na długości??
Załączniki
2020-04-18 13.47.52.jpg

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Obróbka metali”